grba Napisano 27 Kwiecień 2007 Autor Share Napisano 27 Kwiecień 2007 PAPUsunięto pomnik żołnierzy radzieckich w centrum Tallina. Decyzja o nocnej rozbiórce zapadła po ostrych protestach przeciwko zburzeniu monumentu, w których wczoraj zginęła jedna osoba. Rada Federacji, izba wyższa parlamentu Rosji, zwróciła się do prezydenta Władimira Putina o zerwanie stosunków z Estonią. Rosyjski minister spraw zagranicznych Siergiej Ławrow powiedział dziś, że Moskwa podejmie poważne kroki" wobec Estonii. Ławrow powiedział, że Rosja powinna na to zareagować bez histerii, lecz podjąć poważne kroki, które by odzwierciedlały prawdziwy stosunek Rosji" do tego zdarzenia. Minister Ławrow nie sprecyzował, jakich kroków Moskwy wobec Tallina należy się spodziewać. - Usunięto zarówno posąg jak i cały pomnik 'Brązowego Żołnierza' - powiedział rzecznik estońskiego rządu Reuterowi. Dodał, że w celu podjęcia decyzji rządowa komisja kryzysowa spotkała się ok. 2.40 nad ranem. Obecnie posąg jest pod kontrolą policji. Rada Federacji, izba wyższa parlamentu Rosji, zwróciła się do prezydenta Władimira Putina o zerwanie stosunków z Estonią. W ten sposób senatorowie zareagowali na zdemontowanie pomnika. Wcześniej MSZ Rosji określiło ten krok estońskich władz mianem 'bluźnierczego' i 'nieludzkiego'. Zapowiedziało też 'konkretną reakcję' Moskwy na to wydarzenie.Wczoraj wieczorem pod pomnikiem zebrało się, według różnych szacunków, ok. 500-1000 ludzi w większości mówiących po rosyjsku. Niektórzy usiłowali przerwać policyjny kordon wokół pomnika. By rozpędzić kilkuset demonstrantów, policja użyła gazu łzawiącego.W trakcie protestów i starć z policją ucierpiały 44 osoby. Jedna osoba zmarła od ran odniesionych w niewyjaśnionych do końca okolicznościach. Według prokuratury, 20-letniego Dmitriego dźgnięto nożem w na jednej z ulic, gdzie trwały protesty. Mężczyznę zabrano do szpitala, ale zmarł na stole operacyjnym. Policja szuka sprawcy zabójstwa. Kilku zatrzymanym zarzucono naruszenie porządku publicznego i rozpoczęto przeciw nim postępowania.Plany rozbiórki dwumetrowego pomnika i przeniesienia na cmentarz wojskowy prochów kilkunastu żołnierzy, pochowanych w pobliżu monumentu, wywołały ostry sprzeciw Rosji i rosyjskiej mniejszości w Estonii, która stanowi około jednej trzeciej mieszkańców kraju. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grba Napisano 27 Kwiecień 2007 Autor Share Napisano 27 Kwiecień 2007 A tymczasem w samej Rosji dzieje się podobnie…W gazecie Nowyje Izwiestia" ukazał sie artykuł Подмосковный Таллин - Podmoskiewski Tallin, w którym opisano przenosiny pomnika lotników bohaterów w podmoskiewskim mieście Chimki. Zrobiono to tak nieudolnie, że pogubiono kości... Wojny z Chimkami nie będzie, ale z Estonią na pewno... trup już padł.http://www.newizv.ru/news/2007-04-27/68728/ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elpasys Napisano 27 Kwiecień 2007 Share Napisano 27 Kwiecień 2007 Jeśli będą przywracać ten pomnik, to proponuję jego rewitalizację, czyli urealnienie, czyli oddanie sceny rozmowy grupy przyjaciół, komunisty z faszystą, we wrześniu 1939 w Brześciu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Towarzysz Iwan Napisano 27 Kwiecień 2007 Share Napisano 27 Kwiecień 2007 Cóż, dawniej istniała maksyma martwym zostaw pokój". Osobiście uważam za niesmaczne używanie szczątek poległych Żołnierzy do walki politycznej, szczególnie, że dla Estończyków to sprawa kontrowersyjna - 26% ludności to Rosjanie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Horst Napisano 27 Kwiecień 2007 Share Napisano 27 Kwiecień 2007 elpasys, gdzie na tym zdjęciu widzisz faszystów? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 27 Kwiecień 2007 Share Napisano 27 Kwiecień 2007 Postronnemu trudno nie uznać człowieka w niemieckim mundurze za faszystę ale mniejsza z tym.Jak Estonia ma nie likwidować pomników sowieckim, skoro pomniki stawia się byłym esesmanom - takie wiatry historii. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jaca2003 Napisano 27 Kwiecień 2007 Share Napisano 27 Kwiecień 2007 Poprawnie politycznie że usunięto.Czekam z zażenowaniem jak u nas powieją inne wiatry i usuniemy pomniki AK lub ofiar Katynia.A w koncentatrion lager urządzimy prezentacje odkurzaczy połaczone z mowa DJ Rydzyka.Pozdrawiam Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Stadler Napisano 27 Kwiecień 2007 Share Napisano 27 Kwiecień 2007 Zaczynacie gadać od rzeczy... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Horst Napisano 27 Kwiecień 2007 Share Napisano 27 Kwiecień 2007 Po wojnie była denazyfikacja, upadło zsrr i przyszedł czas na dekomunizację. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Towarzysz Iwan Napisano 27 Kwiecień 2007 Share Napisano 27 Kwiecień 2007 A w Krakowie pomnik na Cmentarzu Rakowickim (jak się również mawia, na Prandotach - chodzi mi o nową część) - pomnik stoi, zadbany. Jedyna różnica to chyba to, że na szczycie jest ślad po godle ZSRR.Ale cóż. Polacy jakoś nie ciągnęli do elektrycznego towarzystwa, to i teraz mają trochę inne podejście. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
u920 Napisano 27 Kwiecień 2007 Share Napisano 27 Kwiecień 2007 Upadlamy siebie samych niszczac pomniki czy cmentarze poleglych.nalezy pamietac to leza zwykli ludzie nie majcy najczesciej nic wspolnego z zasrana polityka.Ich w wiekszosci zmuszono do tej wojny Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
krzysiek Napisano 28 Kwiecień 2007 Share Napisano 28 Kwiecień 2007 Towarzysz Iwan, czy Ty wiesz co mówisz?Znasz chodziarz odrobinę historię Estonii? Wiesz skąd w Estonii wzięła się Armia Czerwona?U nas, dobrze, mogę się zgodzić, mieliśmy namiastkę kraju, można było rozmawiać po polsku. Estonia była okupowana. Została zajęta przez wojska przeciwnika, włączona do obcego kraju, siłą wprowadzono tam język rosyjski jako urzędowy.Chyba coś Ci się myli człowieku. Ta tak zwana mniejszość" rosyjska, to potomkowie okupantów - sowieckich żołnierzy i urzędników. I w większości nie posiadają obywatelstwa Estońskiego.Jest to identyczna sytuacja jak gdyby w Polsce przy usuwaniu pomnika dzielnych żołnierzy niemieckich z II wś protestowali volksdeutsche i pozostali przy życiu żołnierze Wehrmachtu!Propaganda sowiecka wiecznie żywa... wierzysz w wyzwolenie" Estonii od Estończyków? Niedobrze mi się robi po prostu :(PozdrawiamKrzysiek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
krzysiek Napisano 28 Kwiecień 2007 Share Napisano 28 Kwiecień 2007 Podobnie byłoby u nas gdyby przy usuwaniu pomnika Suworowa z Warszawy protestowali Rosjanie...Krzysiek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grba Napisano 28 Kwiecień 2007 Autor Share Napisano 28 Kwiecień 2007 W Krakowie przeniesiono groby żołnierzy radzieckich pochowanych na krakowskich Plantach, w pobliżu Barbakanu, na Cmentarz Rakowicki; tym faktem szczyci się prezydent miasta Majchrowski.W Tallinie postanowiono przenieść ciała żołnierzy radzieckich z miejsckiego rynku na cmentarz wraz z kontrowersyjnym pomnikiem.Rosjanie mają z Estończykami na pieńku, bo tak chcą. Mamy w Estonii za sobą całe lata podsycanego z Moskwy konfliktu z rosyjską mniejszością. Gdyby tak Kreml pamiętał o innych Rosjanach zamieszkujących np. Azję Centralną. Tam dokonano radykalnego odsunięcia Rosjan od władzy, Rosjanie byli bici, wypędzani, palono im domy, samochody... ale o tym w Moskwie cicho, sza, bo tak im wyszło z politycznej kalkulacji. Putin bez bólu oddał Chińczykom sporne ziemie, a Łotyszom i Estończykom twardo rzucał Bałtowie mogą od nas dostać dostać co najwyżej uszy zdechłego osła, a nie rosyjskie ziemie!" Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 28 Kwiecień 2007 Share Napisano 28 Kwiecień 2007 Widzieliście tych Rosjan, którzy w czasie zamieszek w Tallinie rabowali sklepy i ryumfalnie" pokazywali swoje łupy? To nie o poległych żołnierzy ale o politykę. Rosja nie może darować straty Pribałtyki" a zwłaszcza tego, że Bałtowie prowadzą politykę całkowitej niezależności od swojego dawnego okupanta. I tylko o to tutaj chodzi. Przeniesienie pomników czy ciał zmarłych to normalna praktyka i jeśli robi się to w poszanowaniu to nie powinno to wzbudzać emocji. Tak się dzieje w normalnych krajach ale nie tam gdzie swoje interesy polityczne chce wygrać matuszka Rosija. Jaca2003 - nie męczy Cię takie bełkotanie? Może czasem zdobędziesz się na jakąś głębszą refleksję? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grba Napisano 28 Kwiecień 2007 Autor Share Napisano 28 Kwiecień 2007 Jest miejsce na głębszą refleksję; na taką w obecnej chwili zdobywają się Polacy i Ukraińcy... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 28 Kwiecień 2007 Share Napisano 28 Kwiecień 2007 Siedząc trochę głębiej w stosunkach polsko-ukraińskich za bardzo w tym względzie w głębszą refleksję" nie wierzę :( Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
grba Napisano 28 Kwiecień 2007 Autor Share Napisano 28 Kwiecień 2007 Moja rodzina pochodzi z woj. lwowskiego... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Towarzysz Iwan Napisano 28 Kwiecień 2007 Share Napisano 28 Kwiecień 2007 Tak, znam chociaż trochę historię Estonii.Czy była okupowana - była.Czy Polska była po 17 września okupowana?Była.A ilu mieliśmy Polaków w SS? A ilu poszło za wujkiem Dodkiem bić bolszewika?Więc podział na dobrych Estończyków i paskudną, zdradziecką, okupacyjną mniejszość radziecką jest trochę nie na miejscu i, iedobrze mi się robi po prostu".Tutaj o aktualnych bohaterach Estonii:http://www.kapitalizm.org/?action=show_article&art_id=1994http://lewica.pl/index.php?id=8327Premier Ansip określił nawet monument jako symbol sowieckiej okupacji".Natomiast do monumentu SS-Mannów się nie odnosi - fakt, wszyscy walczyli a Ojczyznę".Ohyda. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
herbstnebel Napisano 28 Kwiecień 2007 Share Napisano 28 Kwiecień 2007 Może daj już spokój Estończykom wstępującym do SS i walczącym o to żeby ich nie zalała czerwona fala - i tak mieli przewalone od początku i tak byli skazani w sumie na niepowodzenie. To, że resztki wojsk iemieckich" broniły się w Estonii i Łotwie do wiosny 45 roku to tylko potwierdza chyba, że byli między młotem a kowadłem. Taka Rumunia - w obliczu ACz stojącej u bram wypowiedziała wojnę Rzeszy - i tak ją zajęto. Tak tak tak, ja wiem SS=samo zło, ale ciężko żeby mieli w tym kawałku Europy jakiś inny wybór? W Polsce czekali na uderzenie anglo-amerykańskie od Bałkanów i się doczekali..Estończycy wiedzieli tylko, że prędzej czy później ich ziemie pochłonie Armia Czerwona. Ja się nie dziwie, że szanują pamięć o Estończykach w SS i WH... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
herbstnebel Napisano 28 Kwiecień 2007 Share Napisano 28 Kwiecień 2007 Acha - daj spokój Estończykom, zajmij się Kościołem Katolickim, dzięki któremu wielu zbrodniarzy wojennych z SS uciekło do Ameryki Południowej i do Hiszpanii. Potęp takie zachowanie, a nie walkę o ojczyznę będąc na straconej pozycji.. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
krzysiek Napisano 28 Kwiecień 2007 Share Napisano 28 Kwiecień 2007 Spór nie jest o pomnik SS, tylko o pomnik okupanta postawiony w stolicy kraju. Symbole okupacji należy usuwać. I tak dziwne jest, że nie usunięto tego wcześniej. Przykład Estonii wyjątkowo obnaża rosyjskie kłamstwa o wyzwoleniu". W Polsce to może przechodzi, bo po 1944 roku jednak mieliśmy teoretyczną niepodległość, ale w Estonii jest obelgą od początku do końca. Dlaczego powstała dywizja SS? Dlaczego Finowie walczyli po niemieckiej stronie z Sowietami? Dlatego, że nie mieli wyboru.Nikt się o nich nie upominał, nie mieli tak jak my sojuszu z Francją i Anglią ani rządu za granicą - pies z kulawą nogą o nich nie myślał.Ciekaw jestem, jak reagowaliby Polacy (szczególnie Ci z kresów), gdyby nie było wojny z Niemcami, gdyby tylko Sowieci nas okupowali, gdyby nie było Sikorskiego. Czy wtedy wstępowanie do ochotniczych wojsk do walki z bolszewizmem byłoby czymś złym?Dla Estończyków Niemcy nie byli żadnym wrogiem, warto o tym pamiętać. Mniejszość rosyjska w Estonii to pogrobowcy urzędników i żołnierzy okupanta. Pomnik sowieckiego wyzwoliciela" na rynku w stolicy, to jak splunięcie w twarz i przypomnienie o 50 letniej niewoli.PozdrawiamKrzysiek Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
pomsee Napisano 28 Kwiecień 2007 Share Napisano 28 Kwiecień 2007 Krzysiek utrafiłeś w sedno sprawy. A Moskwie taka postawa nie w smak. Moskwa zawsze pozostanie Moskwą obojętnie czy biała czy czerwona. Na naszym poletku widać to bardzo dokładnie. A propos usuwania pamiątek posowieckich do dzisiaj nie mogę zrozumieć dlaczego w Warszawie straszy tak zwany Pałac Kultury i Nauki" toż każdy Rosjanin kiedy na niego popatrzy z dumą powie: Wot tut była nasza włas't" ;) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 28 Kwiecień 2007 Share Napisano 28 Kwiecień 2007 A ja akurat mam mieszane odczucia co do historii republik nadbałtyckich. Fakt, zniewolono ich, ale tak jakoś się dziwnie złożyło że Łotysze (razem z Francuzami) z SS walczyli z Polakami na Wale Pomorskim i Kołobrzegu, kilku pewnie dokładało do ognia pod Podgajami, a Litewska partyzantka często atakowała (z kiepskim skutkiem co prawda) AK.......Z Estończykimi w feldgrau też chyba sporadycznie miewaliśmy do czynienia.Co do cudzych symboli i dat to i nas jakoś nie cieszyło kiedy Putin świętował rocznicę wypędzenia Polaków z Kremla. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
acer Napisano 28 Kwiecień 2007 Share Napisano 28 Kwiecień 2007 Zburzyć PKiN - tylko co dalej drugi Mariott ? Złote Runo ? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.