ZUBIKED Napisano 25 Luty 2007 Napisano 25 Luty 2007 Tyle emocji na forum,w lesie i całej Polsce , zapowiada sie że i w Europie Prawd jest wiele problem, ma już jakies 10-15 lat. Pawda jest Augustwian i obrońców wariantu alternatywnego.To że z lesie koczują obrońcy przyrody, to nie jest krzyk rozpaczy to krzyk niemocy, i jest dowodem ich bezradności w całej sprawie, czasem mam wrażenie że płyną na fali mediów. Ja sie pytam czy nie mozna było wcześniej działać (5lat) kupować działki, wsród samych Augustowian propagować wariant omijający dolinę, albo zainicjować takie działania by mieszkańcy czerpali korzyści z Rozpudy jak i obwodnicy omijającej sporną dolinę, postawić dom starców cokolwiek ... A nie teraz płakać nad losem przyrody.Nie wyobrażam sobie tez Augustowa bez obwodnicy. Ludzie czują sie oszukani mają poczucie niesprawiedliwości. Koparki i buldożery jak wjadą tak i wyjada. Przyroda sobie poradzi a tym bardziej jak to ma być estakada. Jak nie za rok to później Jak pod estakadą nie bedzie torfu tyko sztucznie uformowany twór to przyroda nie będzie sie pytać, tylko prędzej niż ktokolwiek pomyśli narodzą sie nowe ekosystemy i siedliska. A jak uboższe to co? Warte to jest tego całego zamieszania? Z drugiej zaś strony jak jest problem z UE i sankcji związanych z budową obwodnicy w tym miejscu to u licha co jest grane? Tym bardziej że wariant alternatywny może być sponsorowany przez UE w 85 % Ktoś wprowadza w błąd i Augustowian i Ekologów. Tak samo jedni i drudzy sa przez kogoś wykorzystywani.Ja tez wole stąpać po ziemi a nie po betonie ale goni nas postęp cywilizacyjny od tego nie uciekniemy. Więc tu widzę popis dla mądrych i przemyślanych wczesnij działan, a nie krzyku. Bo gdyby Car pytał sie kogos czy chce traktu Brześc - Warszawa to bym mieszkał przy polnej dróżce.
maxikasek Napisano 25 Luty 2007 Napisano 25 Luty 2007 wracając do przesppania przez ekologów terminu składania uwag do projektu. Kto wie kiedy zdecydowano o tym, że obwodnica pójdzie przez Rospudę? :-). W 1986 roku. I do czasu wejścia do Unii szansa na jej wybudowanie była podobna jak Polski Program Podboju Kosmosu. Więc nikt nie traktował tego poważnie. ALe pamiętam, że ładnych parę lat temu (nie jestem pewien czy 10 - jak twierdzi kolega)- prasa i ekolodzy protestowali przeciwko tej obwodnicy. Potem okazało się że pieniądzy jednak na to nie ma i psrawa trafiła ad acta.
acer Napisano 25 Luty 2007 Napisano 25 Luty 2007 Fiodor wiele rzeczy tu napisałem, może i nawet nie potrzebnie urażając co niektórych, ale na litość, przecież Fiodor to twoi ziomkowie, może sąsiedzi(?), przecież pisałeś że jesteś z tamtych stron - może przesadziłeś z tą napitą(?) swołoczą.....Zdjęć nie zamieściłem tu dla taniej sensacji i ubawu, ale tylko po to, żeby pokazać, że druga strona też ostro walczy o swoje zdanie...Natomiast, fakt te krzyże były niepotrzebne, było pudełko z krzyżykami, i ktoś wiedział że będzie TV i dał ludziom znicze i krzyże - materiał poszedł w świat i prowokacja udała się -
gerard_w Napisano 25 Luty 2007 Napisano 25 Luty 2007 tak sobie grzęznąc ;) w otchłaniach netu znalazłem kilka ciekawych linków... http://www.viabalticainfo.org/spip.php?article13 - info dot sporu i sporo faktów - polecam dla mniej zorientowanych w temacieoraz http://www.wnp.pl/logistyka/12443_1_0_0.html dla tych co twierdzą że przyroda sobie sama poradzi po wybudowaniu estakady...pozdroofkai konstruktywnej dyskusji życzę :)
gerard_w Napisano 25 Luty 2007 Napisano 25 Luty 2007 A właśnie.. tak po tym materiale w TVN24 zastanowiła mnie jedna rzecz.... jaki stosunek do obwodnicy mają augustowscy księża? Może ktoś wie?
herbstnebel Napisano 25 Luty 2007 Napisano 25 Luty 2007 Mnie bardziej ciekawi co powiedział Toruń o tym. Naprawdę.... to wyjaśniałoby tą zadymę z krzyżami. Noteabene żałosną co to miało być? Posklecane dwie deseczki krzywo gwoździem zbite... i to miał być szacunek dal zabitych w Augustowie przez brak obwodnicy?? Szkoda, że patyków nie podnieśli i nie wzięli na krzyż jak to na filmach na wampiry robili :/Ja myślę tak - dzisiaj niedziela, może ktoś szepnął słówko dotyczące spędzania wolnego czasu :D a tak na poważnie - kto ma taki autorytet żeby wymyślić taką żenadę i jeszcze żeby ludzie to podchwycili?? No ja myślę, że burmistrz Augustowa nie, bo ludzie nie ufają politykom... zostaje z całym szacunkiem kler.... tudzież Toruń...
krzysiek Napisano 25 Luty 2007 Napisano 25 Luty 2007 Księża z Augustowa są za budową w obecnym miejscu.Organizacje ekologiczne nie przespały terminów protestów. Protestowały przy każdej okazji i wszystkie protesty były rozpatrywane i oddalane. Zgodnie z prawem i przez wszystkie instancje. PozdrawiamKrzysiek
acer Napisano 25 Luty 2007 Napisano 25 Luty 2007 Ale co ma samoobrona do Rospudy - wariant alternatywny przełaziłby przez włości imć Chmielewskiego ???
Rso Napisano 25 Luty 2007 Napisano 25 Luty 2007 Witam. Z całem szacunkiem ale co ma Toruń do całej sprawy kol.herbstnebel. Jak jesteś ciekawy co powiedział Toruń to znajdz sobie telefoniczną ksiązkę Torunia i podzwoń i zrób mały sonadż wśród mieszkańców grodu kopernika. Pozdrawiam.
woytas Napisano 25 Luty 2007 Napisano 25 Luty 2007 Panowie rozpuda rydzyk pierniki kopernik- cos sie temat rozmywa...
Boruta Napisano 26 Luty 2007 Napisano 26 Luty 2007 Witam, jak widziałem tego faceta prowadzącego pochód krzyżowców, to myślałem, że sam arcypasteż Ociec Rydzyk kroczył, jednak to był jego sobowtór tylko, nieudana kopia i bardzo dobrze. Zrezsztą orszak jego nędzny był, aczkolwiek bojowy, tylko gdzieś po drodze Pana Boga zabrakło.A czy znacie taką opinię, że świateł nie zbudowano, żeby nie tamować ruchu tirów przez miasto, czyli żeby ten ruch przyśpieszyć he, he?Pozdrawiam ekologów.
gerard_w Napisano 26 Luty 2007 Napisano 26 Luty 2007 Ano słyszałem tę opinie odnośnie świateł.... szeryf Augustowa powiedział że nie ma świateł bo jakby TIRy ruszały to byłoby tyle spalin że... :D jeju ... to dla niego zdrowie i życie ludzi przez 10 lat było mniej ważne niż spaliny tirów?... Mówi facet że to uzdrowisko... ciekawe jak długo będzie uzdrowiskiem jak lasy i inne okolice Augustowa zostaną wybetonowane na potrzeby dróg i innych pomysłów... Niektóre pomysły ma dobre ale jeżeli chodzi o te TIRy to dał popis :D... dzisiaj na TVP 2 o 22:35 będzie godzinny program poświęcony D.R. mam nadzieję że autorzy nie będą chcieli pokazać swojego zadania ale pokażą obiektywną prawde...Dlaczego ja cały czas mam wrażenie że w medialnej bitwie są przedstawiane 2 zdania...1 - nie chcemy obwodnicy - zd. ekologów (i każdy zapomina o reszcie zdania CHCEMY obwodnicę w innym miejscu"2 - nie chcemy Ekologów bo oni nie chcą obwodnicy i chcą żeby ludzie gineli... Do oponentów: jakie macie argumenty przeciwko temu żeby obwodnica biegła w innym miejscu? kasa? - z łatwością znajdziemy ją w premiach i nagrodach urzędników którzy lansują" tanie państwo... coś jeszcze jest?PS. proszę o podejście bez zbędnych emocji :)
acer Napisano 26 Luty 2007 Napisano 26 Luty 2007 A ja myślę że urzędnicy to z nas się nabijają, bo i tak możemy im skoczyć za przeproszeniem, a karty rozdane, samochody, działki na kredyty pokupowane, będą łapówki to zwróci się - oby tak nie było, ale to Polska, w końcu mamona taka że niewyobrażalna dla nieśmiertelnika co ledwie wydoli na bagnet wz. 24 i urwaną w lesie rurę wydechową a nie daj Boże skrzywioną tylnią belkę
krzysiek Napisano 26 Luty 2007 Napisano 26 Luty 2007 Gerard wiesz o jakim poziomie kasy mówisz?Wiesz ile lat trzeba żeby zbudować drugą obwodnicę? Wiesz, że tak zwany projekt alternatywny" przebiega też przez obszar Natura 2000?Jak na razie to nie wiadomo czy da się zbudować obwodnicę w innym miejscu.Cały ruch ekologiczny jest po to, żeby opóźnić jak długo się da budowę. Wszyscy mają w nosie warianty alternatywne.Liczą na to, że odwlecze się budowa, zmieni się minister, trzeba będzie coś dodatkowo uzgadniać... przerabialiśmy to już przez 15 lat. PozdrawiamKrzysiek
acer Napisano 26 Luty 2007 Napisano 26 Luty 2007 Niestety wjazd samochodem do lasu [oczna droga" - pewnie wewnątrzzakładowa niepubliczna] jest ustawowo zakazany Fiodor...........
krzysiek Napisano 26 Luty 2007 Napisano 26 Luty 2007 Fiodor... ten artykuł to kuriozum. Ten kto go pisał nie ma pojęcia o temacie. PozdrawiamKrzysiek
gerard_w Napisano 26 Luty 2007 Napisano 26 Luty 2007 Krzysiek... wiem o jakim poziomie kasy mówimy.. 15 milionów z hakiem (na projekty, plany, badania w tym archeologiczne, wykup ziemi itp) bez kosztów czysto bydowlanych... mam nadzieję że cię nie zaskoczyłem :) tylko dlaczego nikt nie słuchał nie chciał posłuchać zdania drugiej strony jeszcze przed wydaniem piewszej złotówki? to zastanówmy sie co teraz tańsze będzie. czy realizacja odecnego projektu wziąwszy pod uwagę kary i brak dotacji UE czy może inna trasa przy Dużej dotacji UE (a jakby sie teraz minister środowiska i inni potargowali to pewnie jeszcze więcej mogliby dostać :)I znam już argument przeciwko alternatywnej trasie (tj każdej innej trasie) - 5 lat... tylko nie chce mi sie wierzyć że aż tyle czasu trwa robienie projektu drogi z całym zapleczem prac...Pozdroofka
acer Napisano 26 Luty 2007 Napisano 26 Luty 2007 Oj może potrwać, może, może - sam projekt technicznie to krótko, ale sprawy nowego wykupu gruntów, nowych pozwoleń, ekspertyz środowiskowych, samo postępowanie przetargowe..........
gerard_w Napisano 26 Luty 2007 Napisano 26 Luty 2007 cieszę się że ktoś jeszcze oprócz mnie podziela zdanie odnośnie działań Białegostoku... :) szkoda że tego juz zmienić sie nie da :( maja lepsze układy w rządzie.
acer Napisano 26 Luty 2007 Napisano 26 Luty 2007 Fiodor, to że 95% z nich myśli w podobny sposób" to żaden argument - powie to oficjalnie do kamery tvn - nie !Leśniczego obowiązują oficjalnie określone przepisy oraz regulaminy i koniec - inaczej to dostaje baty po dupie od przełożonych albo won i po robocieZresztą bez zgody przełożonych nie wolno im się wypowiadać oficjalnie w mediachTu jak w Wojsku - nic nie poradzimJa nie dostałem mandatu - jestem pracownikiem LP, i tu przy chodzeniu z wykrywką, jestem z lekka uprzywilejowany całkowicie - przynajmniej jeżeli idzie o moje podwórkoI to chyba wszystkie moje przywileje - kończą się i zaczynają tylko w lesie. Potem normalne mandaty od drogówki -pozdro
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.