Edmundo

Oficer siedzący przy stoliku po lewej to zdaję się że ówczesny ppłk. Stefan Rowecki w tymże czasie oficer Wojskowego Instytutu Naukowo-Oświatowego oraz Biura Ścisłej Rady Wojennej.

I to będzie to.

A na fotce z 2018-02-08 17:21:28 to tak jak napisałeś Kolego formoza58 jest to na 99,9 % godło wojsk a prawidłowo oddziałów samochodowych odziedziczone po Polskiej Sile Zbrojnej na co wskazuje także umundurowanie widocznych oficerów.

Na ostatniej fotce to na 99,9 % godło Wojsk Samochodowych.

Opisu powyższego zdjęcia nie czytałem a co ważne w ogóle nie widziałem tegoż zdjęcia na Allegro. Co do szwadronów samochodów pancernych to funkcjonował między innymi 3 szwadron ale przy 15 Pułku Ułanów. Ponadto istotnym jest pytanie czy szeregowców kawalerii przenoszono do broni technicznych a w tym przypadku do pociągów pancernych oraz czy pułki kawalerii szkoliły na przykład specjalistów obsługi ckm, pionierów czy też łącznościowców na potrzeby pociągów pancernych, czy wyżej wymienionych szkoliła piechota a może dywizjony pociągów pancernych we własnym zakresie ? Co innego było w przypadku podoficerów zawodowych i oficerów przenoszonych z innych broni i służb do pociągów pancernych. A inne tłumaczenie tegoż niuansu mundurowego (przy założeniu że to jednak pożeniona" kawaleria i pociągi pancerne) to to iż zdjęcie wykonano króciutko po domniemanym przeniesieniu żołnierza z kawalerii do Poc. Panc. kiedy to doszył godło tychże a nie odpruł poprzednich barw pułkowych.

A jednym z tychże tłumaczeń jest to że nie jest to żołnierz pociągów pancernych tylko samochodów pancernych (żołnierze tychże nosili takie samo godło naramienne jak pociągi pancerne) a latach 1925-1930 samochody pancerne podlegały właśnie kawalerii.

Lubię takie małe zagwozdki mundurowe tylko nie za bardzo mi to pasuje, no ale to tak jak napisałeś jest kilka tłumaczeń mniej lub bardziej prawdopodobnych w sumie bez znaczenia dla głównego tematu czyli pociągów pancernych. Pozdrawiam.

Ułan z godłem pociągów pancernych, tak wynika z fotografii ale jak to tłumaczyć ?

Też myślę iż jest to jeden z żołnierzy 10 BK no ale jak ciekawostka to ciekawostka.

I kolejna ciekawa rzecz. Zdjęcie ewidentnie wykonane po 1936 r. ale proszę zwrócić uwagę na żołnierza z karabinem przewieszonym przez ramie który to odziany" jest w hełm wz. 16 i posiada szelki przypięte do ładownic zdaje się manlicherowskich".

Maleńka uwaga co do ostatniej fotografii. Patrząc na mundur to jeśli to istotnie saper kolejowy to raczej 1 Batalionu Mostów Kolejowych (na piersi widoczna Państwowa Odznaka Sportowa wprowadzona w 1930 r.) powstałego z przeformowania 1 Pułku Saperów Kolejowych w 1929 r. A odznaka pułkowa nie przypomina odznaki 1 Pułku Wojsk Kolejowych przemianowanego w 1924 r. na 1 Pułk Saperów Kolejowych a bardziej (choć nie twierdzę że nią jest) odznakę 2 Batalionu Mostów Kolejowych.

No tak szybko, szybko i nie spojrzałem na foty z 2017-07-09. Dobra, zagadka wyjaśniona.

Na szybko przejrzałem to co miałem najbliżej pod ręką" czyli Polskie eskadry w Wojnie Obronnej 1939 r." Jerzego Pawlaka i tam niestety nie ma tego godła (dwugłowego czy też dwugarbnego smoka). Na foto z 2017-12-03 19:04:49 samolot to chyba PZL P7 bądź PZL P11.

Oops moja pomyłka, co do NAL NRD to w 40 Pułku Powietrznoszturmowym im. Willi Sängera to raczej rzmieli" nie było gdyż został sformowany w 1986 r. a wcześniej istniał tylko 40 Fallschirmjägerbataillon Willi Sänger" czyli batalion strzelców spadochronowych a to raczej nie ten szczebel organizacyjny gdzie zasadniczo funkcjonowały pododdziały ppk 3M6.

Kolego ptasznik pytania jak najbardziej zasadne, sam je zadawałem w tym temacie. Na przekazanie gazików innej jednostce liniowej też nie za bardzo liczyłem, co do domniemanej służby gazików Trzmieli" w 7 ŁDD to sprawa jak mniemam wyjaśniona (dywizja ich nie posiadała), przekazanie do 8 DZmech. to też hipoteza (a moja z nieistniejącym de facto korpusem desantowym to jak najbardziej bardzo daleko idąca). Ale na fotach dodanych przez Dodge52 są zestawy 2K15 w barwach NAL NRD. Nie ma to większego związku z powyższym tematem ale ciekawy jestem w jakiej jednostce NAL służyły te pojazdy, czy w pułku (pułkach ?) zmechanizowanych, czy też w jedynym pułku powietrzno-desantowym czyli Luftsturmregiment 40 Willi Sänger", czy też w jedynym o ile pamiętam pułku obrony wybrzeża czyli ichniej" piechoty morskiej.

Kolego Dodge52 również witam (witamy) po długiej nieobecności i dzięki za wstawienie zdjęć, prawdę mówiąc to archiwum fotografii z nieco zapomnianego ŻP (a jednego z nielicznych ogólnie dostępnych ówcześnie czasopism o interesującej nas tematyce, pomijam tu treść merytoryczną i propagandową) jest moim zdaniem troszkę niedoceniane. Kolego ptasznik ajszła mnie jeszcze jedna myśl" co do wozów 2K15, mianowicie około 1967-1968 r. postanowiono utworzyć samodzielny Korpus Desantowy w skład którego to miała wejść 6 Dywizja Powietrzno Desantowa, 7 Dywizja Desantowa i bodajże 15 Dywizja Zmechanizowana która to przezbrojona w sprzęt lekki" miała być związkiem desantowym" drugiego rzutu. Ale być możliwe że rozważano także 8 DZmech. jako dywizję mająca wejść w skład tegoż korpusu, który to ostatecznie nie został sformowany, pomimo zaprojektowania i wykonania w małej ilości oznak (naszywek) rozpoznawczych dla dowództwa owego związku. I być możliwe (wybaczcie za tę formę ale to tylko moje domniemania) wozy 2K15 czasowo przekazano do jednego z pułków 8 DZmech. Niestety tak jak napisałem jest to tylko hipoteza aczkolwiek tak na chłopski rozum" to jednak myślę że gaziki z ppk Trzmiel" służyły w 6 PDPD do chwili wprowadzenia nowych ppk (pierwsza połowa lat siedemdziesiątych) bądź przekazania na ZN gdzie pozostały aż do całkowitego wycofania systemu 3M6 Trzmie" z uzbrojenia WP.

A ten przekrój T 72 w Żołnierzu Polskim" to pamiętam ale to było później moim zdaniem tak 1987-1988 r. Stary 20/21/25 a także Lubliny czyli Gazy 51 stały na ZN-ach jeszcze na początku lat dziewięćdziesiątych.

Wewnętrzna armia" czyli zapewne Wojska Obrony Wewnętrznej powstałe w 1965 r. na bazie rozformowanego Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego. WOW wchodziły w skład szeroko pojętego systemu OTK i składały się z kilku brygad i pułków które to na czas W" poza zwiększeniem swojej struktury i liczebności miały także mobilizować jednostki wchodzące w skład rezerwowych dywizji zmechanizowanych. I oczywiście na stenie WOW były czołgi, transportery opancerzone i artyleria w tym przeciwpancerna i przeciwlotnicza. Ale czy były ppk w pododdziałach artylerii przeciwpancernej czy też armaty ppanc. lub działa bezodrzutowe ?

Do OTK na pewno nie, to były innego ypu" jednostki, w sumie to po wielkiej rozbudowie z lat 1963-1971 rozwiązywane sukcesywnie po tymże 1971 r. i dalej w latach siedemdziesiątych aż ostatecznego rozformowania ostatnich jednostek OTK w 1989 r. Na czas W" miały być mobilizowane rezerwowe dywizje zmechanizowane w liczbie bodajże czterech. Co do TBiU to jak najbardziej zgadzam się z Tobą, sam się dziwiłem lat temu wiele że numer 9 tyczący transportera SKOT zawiera tak szczegółowe dane techniczne. A TBiU to pierwszy raz kupiłem samodzielnie w 1981 r. w kiosku Ruchu" i był to numer 69 czyli samolot myśliwski Mustang Mk I-III.

Kolego ptasznik Trzmiel" był tylko w wersji samobieżnej czyli 2K15 na Gaz 69 i 2K16 na BRDM zapewne ze względu na masę i rozmiary pocisku (pomijam sposób kierowania) plus wynośny pulpit operatora pozwalający na kierowanie pociskiem spoza wozu. Polecam TBiU Nr 39 z 1976 r. gdzie jak na ówczesne czasy i formę tegoż wydawnictwa dość dogłębnie" opisano tenże system. I tu kolejne pytanie związane z użytkowaniem rzmieli" w WP. Dlaczego wydano tenże tomik serii TBiU dotyczący rzmiela" kiedy to w ówczesnych latach wszystko związane z systemami uzbrojenia użytkowanymi w WP było tajne ? Czyżby w tymże czasie rozpoczęto albo też zakończono wycofywanie rzmieli" z jednostek liniowych WP ?

A jeszcze jedno co do Sępa" to fota z 2017-11-28 19:01:48 podpisana Wnętrze kiosku "Sępa, z okresu powojennego..." wykonana została zapewne po 1960 r. (być może także pozostałe z tej serii") o czym świadczy beret na głowie marynarza po prawej. Wcześniej marynarze nosili ciemnogranatowe furażerki.

formoza58 te dwie foty z kioskiem Sępa" dodane przez Ciebie 2017-11-29 to chyba fotosy z filmu Orzeł" z 1958 r. a aktor z pierwszej wspinający się na kiosk to najprawdopodobniej Roland Głowacki który w tymże filmie grał postać mechanika porucznika Rolanda. Oficer z drugiej foty kojarzy mi się z aktorem Andrzejem Herderem w roli podporucznika Morawskiego. (Nazwiska tychże oficerów oczywiście tylko filmowe").

hipolit-O4 ogólnie zgadzam się co do szkolenia na WKK przy LOK. Ale nie wszystkie jednostki doszkalały na samochody ciężarowe, od tego były szkolne pułki samochodowe o ośrodki szklenia specjalistów. W Ostrowie Wielkopolskim funkcjonował 9 Szkolny Pułk Samochodowy który miał w składzie dwa bataliony szkolne kierowców samochodowych i szkolny batalion dowódców drużyn samochodowych a wypuszczał" tak jak napisałeś także kierowców SKOT-ów na potrzeby ŚOW. Witek Cisłak być może gdzieś w podanym przez Ciebie opracowaniu tudzież meldunku wkradł się zwykły błąd, albowiem etat baterii przeciwpancernej (ppk) przewidywał 6 wozów, możliwe że do ogólnego stanu doliczono wóz dowodzenia czy też trenażer, ale to tylko to moje przypuszczenia. Reasumując wszystko powyższe to możemy mieć pewność że 2K15 były w 6 PDPD i to jest konkret.

Kolego Witek Cisłak fotografie z zakończenia ćwiczeń w 1969 r. i foty z defilady z 1966 r. coraz bardziej utwierdzają mnie w przekonaniu iż wozy 2K15 były na wyposażeniu 6 PDPD i jeszcze raz powtarzam w 5 dam i tylko tam. Panowie kontynuujmy ten arcyciekawy temat tyczący pierwszych ppków w WP.

Rzeczywiście trochę się namieszało w tym temacie. Co do szkolenia operatorów ppk to początkowo wraz z wprowadzeniem pierwszych ppk do WP to operatorów szkolono w Toruniu przy ówczesnej Oficerskiej Szkole Artylerii. Jak było później tego nie jestem pewien. Właśnie dlatego zadałem pytanie odnośnie baterii szkolnej w 97 DAPpanc. Ale w każdym okręgu wojskowym jedna z dywizji zmechanizowanych pełniła rolę dywizji szkolnej" gdzie w poszczególnych pułkach szkolono specjalistów na potrzeby innych rozwiniętych jednostek. W Śląskim OW była to 2 Dywizja Zmechanizowana, w Pomorskim OW w latach 1957-1975 15 DZmech. a w Warszawskim OW 1 DZmech. Ponadto w każdym z OW istniał pułk lub samodzielny dywizjon artylerii przeciwpancernej (w ŚOW 20 i 91 PAPpanc., w POW 14 PAPpanc., w WOW 80 DAPpanc.) I tu musiał był zapytać kolegę który to był na szkółce" młodszych specjalistów w Gnieźnie (91 PAPpanc.) a który to w czasie późniejszej służby był operatorem ppk Malutka" w którymś (?) pułku zmechanizowanym. Ponadto do szkolenia i podtrzymywania nawyków w baterii ppk przynajmniej tej wyposażonej w 3M6 Trzmiel" powinno być urządzenie treningowe 9F61A na samochodzie specjalnym (czyli zapewne ciężarowym z odpowiednia udą"). A i jeszcze jedno pytanie do ptasznika, czy aby na pewno kierowców Starów szkoliła jednostka ? W tychże latach do wojska trafiali kierowcy po WKK organizowanych przy LOK, ponadto kierowców samochodowych a szczególnie kierowców samochodów ciężarowych i specjalnych wypuszczały" szkolne pułki samochodowe i ośrodki szkolenia specjalistów samochodowych.