Edmundo

Kolego formoza58 z całym szacunkiem ale na fotografii zamieszczonej przez Ciebie w dniu 2016-09-09 o godz. 00:24:48 nie uwieczniono łazika PF 508 /III a jedną z wersji uterenowionego PF 518 choć nadwozie przypomina także łazika Chevroleta dostarczanego dla Policji Państwowej (o czym było na forum).

Hel ateria cyplowa".

OK Panowie faktycznie na kolorowych fotach z defilady w Warszawie widać ewidentnie kamuflaż dwubarwny, jednakże nadal nurtuje mnie pytanie czy było to malowanie standardowe dla 1939 r. czy też nie przemalowane wozy z poprzednim wzorem kamuflażu.

Kolego Mi.Der przyjmuję Twoją argumentację jednakże z maleńkim zastrzeżeniem odnośnie regulaminowego kamuflażu niemieckiego stosowanego podczas kampanii wrześniowej. O ile mi wiadowmo to kamuflaż szary w brązowe łaty był kamuflażem starszym stosowanym jeszcze podczas zajmowania Sudetów jesienią 1938 r. We wrześniu 1939 r. pojazdy niemieckie w tym czołgi malowane były jednolitym kolorem Panzer Grau (bodajże według kodu RAL 7027). Jeśli możesz wrzuć jakieś zdjęcie pojazdu niemieckiego w kamuflażu dwubarwnym oczywiście z okresu walk w Polsce w 1939 r. Pozdrawiam.

leszek01 tak jak napisałeś jest to Citroën-Kegresse tylko który ?

Na zdjęciach dodanych przez bodzia000000 w dniu 2016-08-08 15:37:19 oraz drugim z godz. 2016-08-08 15:37:29 jest cytadela Twierdzy Dęblin.

I wszystko w temacie. Pozdrawiam.

Stawiał bym na rkm wz. 28 chociaż trzymający go żołnierz nie ma na pasie charakterystycznych ładownic do rkm a normalne ładownice do kb, ale z drugiej strony pozujący do fotografii nie musiał być celowniczym tegoż rkm-u a kimś z obsługi bądź zwykłym strzelcem.

Kolego Mi.Der zgadzam się z Twoją wypowiedzią jednakże zastanawia mnie fakt przemalowania wozów na jednolity kolor, chyba że zostały przejęte w jednolitym malowaniu jednakże nie widziałem żadnej fotografii polskich samochodów pancernych wz. 34 pozbawionych kamuflażu a wykonanych w drugiej połowie lat trzydziestych. Dla porównania Kolega wa1aw w dniu 2016-07-23 22:07:08 zamieścił fotografię samochodu pancernego wz. 34 z identycznymi oznaczeniami w formie krzyży ale w typowym polskim malowaniu kamuflażowym co dokładnie widać na boku i błotnikach tegoż wozu.

Przepraszam ale miało być po prawej stronie fotografii.

bjar_1 zwróć uwagę na błotnik samochodu najprawdopodobniej osobowego po lewej stronie fotografii. Czyżby było na nim oznaczenie taktyczne ?

Z tym jarzmem to jednak trochę przesadziłem pisząc że to niemiecka modyfikacja. Wygląda to na starą wersję jarzma używanego między innymi na wcześniejszych wozach wz. 28 co widać także na innych fotografiach z tego wątku. A co do obfitości krzyży to może fotografia pochodzi z początku Planu Barbarossa" a to przez ogólne podobieństwo byłych polskich wz. 34 do sowieckich samochodów pancernych FAI ?

Kolejna niezwykle ciekawa fotografia. Samochody pancerne wz. 34 w jednolitym malowaniu (panzergrau ?) wyposażone w nowe jarzmo i broń (MG 13 a może MG 34 ?) no i dlaczego tak obficie oznakowane skoro fotografię wykonano na pewno długo po zakończonej kampanii wrześniowej o czym świadczą niemieckie modyfikacje.

Sądząc po podstawie od ckm Schwarzlose to bezie jednak kawaleria.

Może trochę nie w głównym temacie ale czy mi się wydaje czy też żołnierz na pierwszym planie (czyli ten pochylony) ubrany jest w kombinezon (charakterystyczne klamerki do ściągania po bokach na wysokości pasa). Jeśli tak to pierwszy raz widzę fotografię żołnierzy kawalerii (a może piechoty z kompanii ckm które też używały taczanek) w kombinezonach które na ogół noszone były przez bronie techniczne.

Kolego dr.tommy oto fota podobnej naszywki ale w wersji mechanika-kierowcy II kategorii. Wymiary około 80x52 mm, podkładka czarna sukienna na niej korpusówka służby samochodowej(wym. 20x21 mm) w drugiej pomniejszonej wersji wprowadzona pierwotnie w 1952 r. oraz oznaka mechanika samochodowego (wym. 26x27 mm) czyli koło zębate z kluczem, V to najprawdopodobniej oznaka stopnia z naramiennika (sierżanta), obszycie maszynowe nicią pomarańczową. Wcześniej napisałem że to oznaka mechanika-kierowcy I kategorii co było błędem, I kategoria dwie V, druga kategoria jedna V. Swoją drogą to widziałem zdjęcia z epoki na których są uwiecznieni żołnierze mający odznaki w dwóch wersjach ale tylko z jedną korpusówką albo służby samochodowej (jak na fotografii z żołnierza w Gaz 67) albo z korpusówką mechanika samochodowego.

Podpis do powyższego zdjęcia jest błędny. Służba Sanitarna Legionów Polskich nie dysponowała własnymi pociągami sanitarnymi które to podlegały Służbie Sanitarnej CK Armii bądź w późniejszym okresie Służbie Sanitarnej Cesarskiej Armii Niemieckiej której to podporządkowano Legiony Polskie. Pociąg z fotografii jest pociągiem sanitarny CK Armii być możliwe iż czasowo podporządkowany był II Brygadzie LP bądź też przewoził rannych i chorych żołnierzy tejże brygady stąd ten podpis.

Żołnierz z fotografii zatytułowanej a straży polskich granic..." ma na rękawie płaszcza bardzo ciekawą oznakę czyli kierowca I kategorii" która to obowiązywała krótko bo tylko w latach 1960-1962.

Straż Graniczna

Wiedziałem że coś nie tak, zgubiłem literę n w wyrazie Krankenzug.

A tak gwoli nazewnictwa niemieckich pociągów sanitarnych czy skrót z powyższego zdjęcia czyli L.K.Z 120 to nie będzie Leicht Krankezug czyli Lekki Pociąg Szpitalny Nr 120. Jeśli coś pomyliłem to wybaczcie ale to przez moją znajomość języka niemieckiego.

Pewnie dało by się i dwóch na górnym pancerzu no i kilu na ciągniętej przyczepce czy furmance ale to taki żart. Pozdrawiam.

Fakt, krzyż i na bank tak jak napisałeś czarny w cienkiej białej obwódce (co po powiększeniu wyraźnie widać) a więc oznaczenie przynależności do armii niemieckiej.

I chyba nie krzyż a oznaczenie (znak taktyczny ?) na kształt litery T bo po cóż miałoby być malowane oznaczenie sanitarne (jeśli istotnie byłby to czerwony krzyż) na tyle wozu i do tego TKS-a.

Przyczyną braku fotografii dokumentujących PS Nr 93 wykonanych we wrześniu 1939 r. czy też po kampanii wrześniowej zniszczonego lub znajdującego się w obcej służbie może być to iż według jednej z wersji Planu Mobilizacyjnego W" pociąg nie był przewidziany do mobilizacji o czym pisaliśmy w tym temacie przy okazji hipotetycznych pociągów sztabowych dla Naczelnego Wodza.