Wojna na Wschodzie vol. 1/12

[bodziu000000]

 

 

[Jedburgh_Ops]

7 minut temu, bodziu000000 napisał:

Historia lotnictwa zatacza koło.

Kabina uszczelniana jakimś „kitem” (zazwyczaj robi się to silikonowym, kuchenno-łazienkowym) - tak jak w Sea Harrierach FRS Mk 1 podczas wojny o Falklandy.

Edytowane 30 Marzec 2024 przez Jedburgh_Ops

[bodziu000000]

 

 

[M81]

Ten cenny materiał zniknął z sieci (najpewniej za sprawą FSB). Na szczęście w internecie nic nie ginie i został zachowany przez życzliwych ludzi

Edytowane 30 Marzec 2024 przez M81

[Jedburgh_Ops]

57 minut temu, karpik napisał:

W razie „W” takich filmików będą w necie grube setki - z rozszarpywanymi przez ruskie drony FPV polskimi żołnierzami. :-(

[Cypis]

5 minut temu, M81 napisał:

Ten cenny materiał zniknął z sieci (najpewniej za sprawą FSB). Na szczęście w internecie nic nie ginie i został zachowany przez życzliwych ludzi

A Jarosław (pani Zosia po 17) zrobił go nowym przewodniczącym delegacji polskiej w grupie EKR 

[karpik]

8 minut temu, M81 napisał:

Ten cenny materiał zniknął z sieci (najpewniej za sprawą FSB). Na szczęście w internecie nic nie ginie i został zachowany przez życzliwych ludzi

O co chodzi z tą listą? Jest lipna czy to, że nie jest oficjalna (?) nie pozwala puścić psów?

[MarekA]

6 godzin temu, Jedburgh_Ops napisał:

Jak w tym tygodniu poinformowano w ukraińskiej lądówce jest 4 pilotów dronów na kompanię. W WP szczątkowa ilość pilotów dronów rozpoczyna się dopiero od szczebla brygady.

Oglądasz filmy na których rosyjscy żołnierze są rozrywany przez eksplozje ukraińskich dronów? Ja jakoś mam z tym problem... Uważam że ci co się tym nakręcają maja coś nie tak  pod dek... Moim zdaniem większym problemem od szkolenia pilotów dronów jest to co się z nimi dzieje po kilku, kilkunastu skutecznych atakach. Pilotów dronów nigdy nie będzie dużo. Natomiast w zakładach psychiatrycznych będzie dużo pacjentów z których próbowano zrobić pilotów dronów.

[karpik]

12 minut temu, Cypis napisał:

A Jarosław (pani Zosia po 17) zrobił go nowym przewodniczącym delegacji polskiej w grupie EKR 

To, że tarczyński to gnida jest jasne, ale to, że do tego jest zdrajcą i kolaborantem zmieniłoby wiele...

Edytowane 30 Marzec 2024 przez karpik

[Cypis]

9 minut temu, MarekA napisał:

Oglądasz filmy na których rosyjscy żołnierze są rozrywany przez eksplozje ukraińskich dronów? Ja jakoś mam z tym problem... Uważam że ci co się tym nakręcają maja coś nie tak  pod dek... Moim zdaniem większym problemem od szkolenia pilotów dronów jest to co się z nimi dzieje po kilku, kilkunastu skutecznych atakach. Pilotów dronów nigdy nie będzie dużo. Natomiast w zakładach psychiatrycznych będzie dużo pacjentów z których próbowano zrobić pilotów dronów.

to niestety jest wojna , ci co zabijają strzelając , czy walcząc wręcz , też pewnie zasilą zakłady psychiatryczne. każde takie działanie to pewna trauma , pewnie dlatego niemcy stosowali Pervitin , ruscy wódę i spiryt , a amerykanie naloty dywanowe , bomby zapalające i 2 bomby atomowe .

[karpik]

9 minut temu, MarekA napisał:

Oglądasz filmy na których rosyjscy żołnierze są rozrywany przez eksplozje ukraińskich dronów? Ja jakoś mam z tym problem... Uważam że ci co się tym nakręcają maja coś nie tak  pod dek... Moim zdaniem większym problemem od szkolenia pilotów dronów jest to co się z nimi dzieje po kilku, kilkunastu skutecznych atakach. Pilotów dronów nigdy nie będzie dużo. Natomiast w zakładach psychiatrycznych będzie dużo pacjentów z których próbowano zrobić pilotów dronów.

Ukraińcy nie udostępniają tych filmów dla satysfakcji, zboczenia czy chwalenia się. Mają je zobaczyć zwykli ludzie w Hiszpanii, Anglii, Francji czy Polsce i wywierać presję na swoje rządy, żeby robiły wszystko, żeby wojna została jak najdalej. To mogą zapewnić tylko dostawy broni i amunicji.

[M81]

Nie znam badań na ten temat ale wątpię aby wywarły taki skutek.

[M81]

8 minutes ago, Cypis napisał:

to niestety jest wojna , ci co zabijają strzelając , czy walcząc wręcz , też pewnie zasilą zakłady psychiatryczne. każde takie działanie to pewna trauma , pewnie dlatego niemcy stosowali Pervitin , ruscy wódę i spiryt , a amerykanie naloty dywanowe , bomby zapalające i 2 bomby atomowe .

Pervitin miał działanie pobudzające.

[M81]

27 minutes ago, Cypis napisał:

A Jarosław (pani Zosia po 17) zrobił go nowym przewodniczącym delegacji polskiej w grupie EKR 

A Mark Rutte ma spore szanse zostać szefem NATO.

[karpik]

1 minutę temu, M81 napisał:

Nie znam badań na ten temat ale wątpię aby wywarły taki skutek.

Myślisz, że gdyby Europa nie bała się konsekwencji upadku Ukrainy to coś by jej dała? Nie wiem dlaczego w Europie (w tym Polsce) trudno się przyznać, że dajemy im broń ze strachu, ale w Ukrainie jest to jasne. Są świadomi, że bronią Europy i mają rację.

[MarekA]

3 minuty temu, Cypis napisał:

to niestety jest wojna , ci co zabijają strzelając , czy walcząc wręcz , też pewnie zasilą zakłady psychiatryczne. każde takie działanie to pewna trauma ,

To wyszło już po 1 W.Ś. większość żołnierzy nie strzela celując do wroga, strzelają "na kierunek". Chodzi mi o element psychologiczny, kilkanaście, może 20 - 30 % ludzi jest w stanie świadomie wycelować i zastrzelić, "zdronować" wroga w czasie wojny.

Temat dotyczył pilotów dronów w WP. Ile mamy kompanii? Licząc 4 pilotów na kompanię to 1000 pilotów wystarczy dla 250 kompanii. Mamy tyle kompanii? Oczywiście ta informacja o pilotach dronów jest bardzo ważna dla obronności Polski, dla nas jako zatroskanych obywateli a w szczególnie dla naszych wrogów.

[MarekA]

5 minut temu, karpik napisał:

Myślisz, że gdyby Europa nie bała się konsekwencji upadku Ukrainy to coś by jej dała? Nie wiem dlaczego w Europie (w tym Polsce) trudno się przyznać, że dajemy im broń ze strachu, ale w Ukrainie jest to jasne. Są świadomi, że bronią Europy i mają rację.

Zapomniałeś co Putin powiedział pod koniec 2021r.? On chce powrotu do sytuacji z roku 1997. Jakie to ma konsekwencje dla NATO i UE? Atak a Ukrainę to tylko pierwszy etap realizacji szerszego planu o którym Putin powiedział  w 2021r. Chcesz by Polska była poza NATO i UE? Tak ma być jeśli Putinowi uda się zrealizować to co zapowiedział.

[karpik]

12 minut temu, MarekA napisał:

Zapomniałeś co Putin powiedział pod koniec 2021r.? On chce powrotu do sytuacji z roku 1997. Jakie to ma konsekwencje dla NATO i UE? Atak a Ukrainę to tylko pierwszy etap realizacji szerszego planu o którym Putin powiedział  w 2021r. Chcesz by Polska była poza NATO i UE? Tak ma być jeśli Putinowi uda się zrealizować to co zapowiedział.

Chyba nie zrozumiałeś o czym i w jakim kontekście piszę, bo to co napisałeś nijak się ma do mojego postu.

Co do "intencji" putina, to on je wygłaszał publicznie dużo wcześniej niż 2021. Chyba w  2007.

Edytowane 30 Marzec 2024 przez karpik

[M81]

16 minutes ago, karpik napisał:

Myślisz, że gdyby Europa nie bała się konsekwencji upadku Ukrainy to coś by jej dała? Nie wiem dlaczego w Europie (w tym Polsce) trudno się przyznać, że dajemy im broń ze strachu, ale w Ukrainie jest to jasne. Są świadomi, że bronią Europy i mają rację.

Mesjanizm był do tej pory polską specjalnością Ukraińcy bronią przede wszystkim siebie, gdyby Rosjanie mieli ochotę zaatakować Europę nie musieliby tego robić poprzez terytorium Ukrainy, abstrahuję już od tego czym mieliby dokonać tej agresji.

Pomoc Ukrainie wiąże się z imperatywem moralnym nakazującym udzielić wsparcia ofierze- tak można to ująć w wymiarze aksjologicznym. Nie bez znaczenia jest z pewnością stopniowa dezintegracja potencjału militarnego Rosji. Dezintegracja, która dokonuje się relatywnie niskim dla zachodu kosztem.

Nie sądzę aby przeciętny zdrowy na umyśle człowiek oglądał filmy o takiej tematyce, mało tego - mogą one mieć wręcz wymiar przeciwskuteczny. Widząc walki za pomocą broni z mediaexpertu i składnicy harcerskiej można wręcz utwierdzić się w przekonaniu, że mamy do czynienia z konfliktem na bardzo niskim poziomie technologicznym, odległym o lata świetlne od możliwości członków NATO.

[Jedburgh_Ops]

W dniu 28.03.2024 o 23:36, beaviso napisał:

Obiecałem podzielić się swoimi przemyśleniami o zdarzeniu z 29.12.2023, kiedy to doszło do naruszenia przestrzeni na pd-wsch od Zamościa przez rakietę manewrującą. Oficjalnie zamknięto temat stwierdzeniem, że rakieta opuściła naszą przestrzeń. Osobiście sądzę, że nie ma na to dowodów (choć nie można wykluczyć i takiego scenariusza), a wręcz - wnosząc po niekonsekwentnej wypowiedzi - większe prawdopodobieństwo jest takie, że skończy się jak pod Zamościem, ale tym koło Bydgoszczy - i szczątki rakiety leżą sobie do teraz nieodnalezione w lesie.

Co wiemy z publikowanych wówczas informacji:
* Rakieta wleciała nad Polskę w rejonie Horodła (Naruszenie przestrzeni powietrznej RP nastąpiło o godz. 07:12 w rejonie miejscowości Horodło – przekazało Dowództwo Operacyjne.)
* Była widziana nad miejscowościami Sosnowa-Dębowa i Wożuczyn-Cukrownia (hmmm, to po sąsiedzku z moją wiejską miejscówką ;)
* Pierwsze doniesienia mówiły o tym, że po 3 minutach kontakt radarowy z rakietą urwał się
* Oficjalny komunikat gen. Klisza na zakończenie dnia brzmiał "Obiekt przebywał na terytorium Polski niecałe trzy minuty, (doszło do) około 40-kilometrowego naruszenia przestrzeni powietrznej. Na całym torze lotu była śledzona."

Co wiem z informacji i obserwacji na miejscu:
* Wkrótce po naruszeniu w rejonie Wożuczyna pracowały śmigłowce "latały nisko nad polami"
* Następnego dnia kilkuset żołnierzy WOT tyralierą pokonało pola od Sonsowej-Dębowej do okolicy Siemnic i Pukarzowa. Pola - a nie lasy znajdujące się kawałek dalej. 
* Teren nie jest płaski, ale cechuje się równoleżnikowym pofałdowaniem grzbiet-dolina, obserwacja nisko lecącego obiektu w takich warunkach może być niemożliwa nawet dla blisko położonego posterunku Backbone w Łabuniach

Fakty:
* Rakieta Ch-101, typowo stosowana przez Rosjan, porusza się ok. 250 m/s (od 220 do 270 m/s) - czyli w ciągu rzeczonych 3 minut mogła pokonać ok. 45 km 
* Z Horodła do Sosnowej-Dębowej jest, w linii prostej, 47 km, a po łuku nieco więcej 
* Z Sosnowej-Dębowej do granicy z Ukrainą jest kolejne 27-39 km, zależnie od kursu jaki mogła obrać rakieta manewrująca
* Przyjmując kurs będący wycinkiem koła, zgodnie z tym co pisze Jedburgh_Ops o możliwościach samosterowania takiej rakiety, prawdopodobna trajektoria lotu mogła wyglądać tak jak na załączonej na dole mapie. Wyszło 81 km po łuku, czyli zależnie od prędkości 220-270 m/s, to jest od 5 do ponad 6 minut nad Polską - a nie 3 minuty!
* Utrata kontaktu po 3 minutach pokrywa się z lokalizacją Sosnowej-Dębowej - stąd poszukiwania w tamtym rejonie i najbliższym sąsiedztwie zgodnym z kierunkiem wcześniej obserwowanego lotu.

Hipotezy:
* Rakieta leciała dalej i faktycznie opuściła Polskę, ale nieobserwowana i po ok. 6 minutach od wtargnięcia
* Albo jednak rakieta upadła w terenie trudnodostępnym (np. las Sojnica na południe od Wożuczyna - znam go trochę i gwarantuję, że mógłbym przejść obok niej nie wiedząc o tym, że tam leży).
* Utrata kontaktu w momencie gdy rakieta znajdowała się stosunkowo najbliżej radaru Backbone, i jego nieodzyskanie dalej, jest nieco dziwna, choć tutaj akurat pojawia się wspomniane przeze mnie pofałdowanie równoleżnikowe, ale tym niemniej kontakt utracono - a zatem mógł nastąpić upadek obiektu.
* Z diagramu lotów rakiet zaobserwowanych 22.03.2024 (w jednym z postów) można odczytać, że jedna z nich wykonała zawrót niemal kolisty, mijając wcześniej cel, przy czym koło miało średnicę ok. 70 km.
* Zakładając, że naruszyciel z 29.12.2023 miał za cel obrany np. Jaworów albo zachodnią część Lwowa, to z Polski musiałby wylecieć najpewniej w rejonie Hrebennego, to jest po nieco ponad 80 km lotu (5.5 minuty)
* Gdyby miał zaś zawrócić kołem o średnicy 70 km (a więc takim do jakiego była zdolna "najciaśniejsza" z rakiet pokazanych w dniu 22.03) to wówczas powinien - jeśli wleciał koło Horodła kursem ok. 270 st. - wylecieć tak, aby znaleźć się w rejonie Mostów Wielkich na Ukrainie lecąc kursem 90 st. Opuszczenie polskiej przestrzeni w okolicy Machnowa Nowego. Wówczas w najbardziej wysuniętym na zachód punkcie zwrotnym, rakieta znajdowałaby się z kursem 180 st. w rejonie... Sosnowej-Dębowej i Wożuczyna!

No to zaczekamy sobie na ciąg dalszy. Zważywszy rangę zagadnienia, może być z tego niezły polityczny dym (i słusznie) jeśli ta rakieta jednak wypłynie. Choć daleka Bydgoszcz i przemilczenie sprawy przez Błaszczaka to większy kaliber kłamstwa i zaniedbania, to tutaj jednak - moim zdaniem - na wyrost i dla uspokojenia z nadużyciem stwierdzono (a niech będzie -skłamano), że rakieta wyleciała. I tylko te 3 minuty nie trzymają się kupy w opublikowanym dla społeczeństwa komunikacie końcowym... A dopowiedzenie, że "na całym torze lotu była śledzona" nie mija się z prawdą, bo jeśli upadła, to tor lotu i śledzenie uległy przerwaniu...


M.

 

Dobrze wygląda Twoja analiza. 

[karpik]

7 minut temu, M81 napisał:

Mesjanizm był do tej pory polską specjalnością Ukraińcy bronią przede wszystkim siebie, gdyby Rosjanie mieli ochotę zaatakować Europę nie musieliby tego robić poprzez terytorium Ukrainy, abstrahuję już od tego czym mieliby dokonać tej agresji.

Pomoc Ukrainie wiąże się z imperatywem moralnym nakazującym udzielić wsparcia ofierze- tak można to ująć w wymiarze aksjologicznym. Nie bez znaczenia jest z pewnością stopniowa dezintegracja potencjału militarnego Rosji. Dezintegracja, która dokonuje się relatywnie niskim dla zachodu kosztem.

Nie sądzę aby przeciętny zdrowy na umyśle człowiek oglądał filmy o takiej tematyce, mało tego - mogą one mieć wręcz wymiar przeciwskuteczny. Widząc walki za pomocą broni z mediaexpertu i składnicy harcerskiej można wręcz utwierdzić się w przekonaniu, że mamy do czynienia z konfliktem na bardzo niskim poziomie technologicznym, odległym o lata świetlne od możliwości członków NATO.

Nie zgadzam się z żadnym akapitem, ale nie mam zamiaru dywagować, bo za dużo "gdyby". Różnimy się też widzę w kwestii możliwości NATO w stosunku do rozpędzającej się machiny wojennej raszki i ich potencjalnych sojusznikach w konflikcie z NATO.

[M81]

Jeszcze w 2022 r. Norbert Bączyk określił ten konflikt jako "wojnę biednych" i porównał do starcia Irak - Iran. I jest to chyba najlepsza charakterystyka jaką dotąd słyszałem.

 

Jeżeli można mówić o jakichś atutach, którymi dysponuje strona rosyjska, jest to bardzo wysoka tolerancja tego społeczeństwa na straty ludzkie.

Edytowane 30 Marzec 2024 przez M81

[karpik]

2 minuty temu, M81 napisał:

Jeszcze w 2022 r. Norbert Bączyk określił ten konflikt jako "wojnę biednych" i porównał do starcia Irak - Iran. I jest to chyba najlepsza charakterystyka jaką dotąd słyszałem.

Obyśmy nigdy się nie przekonali jakby wyglądało zderzenie się tych paru cudów techniki myśli zachodniej z dziesiątkami milionów ruskich i Chińczyków w setkach tysięcy tanich i szybkich w produkcji szmelcach.

[MarekA]

55 minut temu, M81 napisał:

Mesjanizm był do tej pory polską specjalnością Ukraińcy bronią przede wszystkim siebie, gdyby Rosjanie mieli ochotę zaatakować Europę nie musieliby tego robić poprzez terytorium Ukrainy, abstrahuję już od tego czym mieliby dokonać tej agresji.

Zmień dilera :)

[MarekA]

36 minut temu, M81 napisał:

Jeszcze w 2022 r. Norbert Bączyk określił ten konflikt jako "wojnę biednych" i porównał do starcia Irak - Iran.

Jaja se z nas robisz.