Front Polski - atak na Cieśniny Duńskie - i co dalej?

[kopijnik2]

jakie były zadania dla pozostałych armii?

w materiałach spotyka się Front Czechosłowacki...

[kopijnik2]

radziecko węgierskie siły atakują z terenu Austrii

tzn. wcześniej  wkraczają i ktoś musi trzymać teren...

[Tyr]

Pewnie tyłowe lub jakieś związki z płd. demoludów.

Mnie jednak bardziej ciekawi czy uwzględniali aspekt wolty dederonów.

[Erih]

W dniu 6.07.2019 o 08:04, Tyr napisał:

Pewnie tyłowe lub jakieś związki z płd. demoludów.

Mnie jednak bardziej ciekawi czy uwzględniali aspekt wolty dederonów.

II rzut. Jednostki liniowe nie miały obstawiać tyłów, Pomorski OW to Dania, Śląski OW Austria.

Wolty DDR nikt nie brał pod uwagę, na miejscu było dosyć sił SA żeby to uniemożliwić, a samo DDR było bardzo mocno kontrolowane (dużo mocniej niż PRL).

[les05]

Zdecydowanie Ruskie armii DDR nie ufali i dawali im to do zrozumienia. Każdy w DDR miał jakiegoś krewnego w RFN a sowietów nienawidzili choć bali się ich bardzo.

[ptasznik]

No patrzcie, a nam tylko kazali ćwiczyć przegrupowanie i kontratak.

Ciekawe czy są jakieś podobne mapy z ''drugiego obszaru płatniczego'' ? Podobno były gdzieś jakieś plany sadzenia grzybów ?

[Erih]

36 minut temu, ptasznik napisał:

 

Ciekawe czy są jakieś podobne mapy z ''drugiego obszaru płatniczego'' ? Podobno były gdzieś jakieś plany sadzenia grzybów ?

Tak, latały takie plany gdzieś z połowy lat pięćdziesiątych.

[kopijnik2]

temat jest wielopoziomowy

związki użyte w ataku - (w tym najlepsze z armii narodowych Układu ) - były "stracone".

główne cele - miały zostać zrealizowane przez "wtoroj eszelon" wyprowadzony po kontruderzeniu bronią A - C

założeniem było, że kontruderzenie trafi w obiekty o mało istotnym znaczeniu dla realizacji celów... czyli - tylko nieco utrudni logistykę

czyli odparowanie Warszawy itd. tylko trochę zmniejszało tempo przemarszu "wtorowo eszelona"

Jak się wydaje - "ten" plan, jego etapowość - był elementem większej układanki ...

Efektem "ubocznym" - tylko tego etapu, było "objęcie opieką" krajów których armie narodowe zostały zniszczone.

 

[Tyr]

Tu trochę na temat.

https://www.focus.pl/artykul/polska-znowu-na-linii-uderzen-atomowych

[kopijnik2]

tu jest "tło" realiów techniczno produkcyjnych zabezpieczenia "środków"

https://histmag.org/Poczatki-przemyslu-czolgowego-w-Polsce-Ludowej-cz.-1-2278?id=2278

[hipolit-O4]

W dniu 4.08.2019 o 16:36, Erih napisał:

II rzut. Jednostki liniowe nie miały obstawiać tyłów, Pomorski OW to Dania, Śląski OW Austria.

Danię miała atakować 8 Armia czyli Śląski Okręg Wojskowy.Pomorski miał zabezpieczać wybrzeże i logistycznie  zabezpieczyć desant na Bornholm.Koniec maja pierwsze dni czerwca 1980r.były wielkie ćwiczenia UW.Sztab armii(Śląski Okręg Wojskowy)przemieszczał się z Wrocławia na północ po obu stronach Odry.Ćwiczenia wg planu miały się zakończyć po założeniu Stanowiska Dowodzenia na NRD-owskiej Rugii.Sytuacja społeczna w Polsce spowodowała skrócenie manewrów.ZSD które po moście pontonowym przeprawiło się na zachodni brzeg Odry zostało wycofane na prawy brzeg i całość Armii przemieszczała się po tej stronie.Ćwiczenia zakończyły się w okolicach Tuczna.

[Erih]

Hipolit-04, masz rację jeżeli chodzi o 1980 rok. Te plany zmieniały się systematycznie, w zasadzie z manewrów na manewry.

[ptasznik]

Kiedyś zdobywaliśmy Danię, teraz Obwód Kaliningradzki. W sumie to dużego pola manewru na takich papierowych wojnach nie mieliśmy i nie mamy, a jakieś scenariusze, raczej realne terytorialnie, trzeba ćwiczyć.

Zdobywamy Danię ?

Weyers 73/74 podaje dla PRL 40 jednostek desantowych, w tym 25 LS i 15 LC (NRD 24 LS, a na Morzu Czarnym Bułgaria 15 LC i Rumunia 12 LS). Nie wiem jak ZSRR miał podzielone między cztery floty swoje 240 jednostek.

Dla NATO bez USA jest tego 480, z tego ponad połowa przypada na Morze Śródziemne. Chyba nie trzymali tego do ewakuacji z kontynentu, co by się scenariusz Dunkierski nie powtórzył ?

Ciekawe co w ''drugim obszarze płatniczym'' rysowali na swoich mapach, oprócz sadzenia grzybów ? Może Turcy w Soczi, albo Sewastopolu?

[kopijnik2]

3 godziny temu, ptasznik napisał:

Kiedyś zdobywaliśmy Danię, teraz Obwód Kaliningradzki. W sumie to dużego pola manewru na takich papierowych wojnach nie mieliśmy i nie mamy, a jakieś scenariusze, raczej realne terytorialnie, trzeba ćwiczyć.

Zdobywamy Danię ?

Weyers 73/74 podaje dla PRL 40 jednostek desantowych, w tym 25 LS i 15 LC (NRD 24 LS, a na Morzu Czarnym Bułgaria 15 LC i Rumunia 12 LS). Nie wiem jak ZSRR miał podzielone między cztery floty swoje 240 jednostek.

Dla NATO bez USA jest tego 480, z tego ponad połowa przypada na Morze Śródziemne. Chyba nie trzymali tego do ewakuacji z kontynentu, co by się scenariusz Dunkierski nie powtórzył ?

Ciekawe co w ''drugim obszarze płatniczym'' rysowali na swoich mapach, oprócz sadzenia grzybów ? Może Turcy w Soczi, albo Sewastopolu?

https://ru.wikipedia.org/wiki/ПТ-76

rozkład PT-76

NRD 170

Polska 300

Bułgaria 250 prawdopodobnie analogiczna/alternatywna? operacja na Bosfor

Węgry 100

---------------------

ciekawy byłby rozkład PTS-M

[Edmundo]

20 godzin temu, hipolit-O4 napisał:

Danię miała atakować 8 Armia czyli Śląski Okręg Wojskowy.Pomorski miał zabezpieczać wybrzeże i logistycznie  zabezpieczyć desant na Bornholm.

Hipolit, w rzeczywistości nie 8 Armia tylko 2 Armia która wraz z 1 Armią (Pomorski OW) i II rzutową 4 Armią (Warszawski OW) plus 3 Armia Lotnicza (na bazie Wojsk Lotniczych) tworzyć miały Front Polski czy też Front Nadmorski. Pytanie brzmi, czy udało by się zebrać wszystkie jednostki polskie na przewidywanym kierunku operacyjnym.

10 godzin temu, Erih napisał:

Te plany zmieniały się systematycznie, w zasadzie z manewrów na manewry.

Bo to były tylko manewry, plany strategiczno-operacyjne były raczej dla WP na czas "P" nie dostępne a tu też dodać należy że w trakcie ćwiczeń niektóre jednostki miały zmieniane nazwy, bo to tylko ćwiczenia.

[hipolit-O4]

Na czs W dotychczasowym armiom dodawano 6 i tak SOW z drugiej stawał się ósmą.

Sprawność mobilizacyjną za moich czasów sprawdzono  cztery razy.Kryzys kubański 1963,Praska Wiosna 1968,częściowa mobilizacja SOW w pierwszych dniach 1981 i stan wojenny w grudniu 1981.Planowane operacje sprawdziły się w blisko 100%.

[Edmundo]

Godzinę temu, hipolit-O4 napisał:

Na czs W dotychczasowym armiom dodawano 6 i tak SOW z drugiej stawał się ósmą.

Czy jesteś tego pewien ? 

[hipolit-O4]

Tak to pamiętam.

[les05]

Że Danię mieliśmy wyzwalać to wiadomo ale Belgia i Holandia również na nas czekała. Tysiące naszych T-55 i T-72 miały pomknąć atomowym korytarzem w ich kierunku. 

[Edmundo]

W dniu 26.06.2020 o 13:51, hipolit-O4 napisał:

Tak to pamiętam.

Bo to była zapewne numeracja "ćwiczebna", oficjalnie miała być 1, 2, 4 Armia WP plus 3 Armia Lotnicza a całość miało  spinać dowództwo Frontu Nadmorskiego (nieoficjalnie Frontu Polskiego) plus jednostki bezpośredniego podporządkowania frontu.

9 godzin temu, les05 napisał:

Że Danię mieliśmy wyzwalać to wiadomo ale Belgia i Holandia również na nas czekała.

Czekał także" lud pracujący miast i wsi" północnej Francji, ciekawe ile " jako tako" zwartych jednostek WP by tam dotarło przy założeniu powodzenia ofensywy UW.

[wa1aw]

W dniu 26.06.2020 o 08:31, Edmundo napisał:

Hipolit, w rzeczywistości nie 8 Armia tylko 2 Armia która wraz z 1 Armią (Pomorski OW) i II rzutową 4 Armią (Warszawski OW) plus 3 Armia Lotnicza (na bazie Wojsk Lotniczych) tworzyć miały Front Polski czy też Front Nadmorski.

 

[kopijnik2]

July 7, 1970

sie poszukało i sie znalazło...

[les05]

Niezłe. Zwłaszcza te samoloty latające nad Włochami.

[kopijnik2]

amerykańskie wyobrażenia z 1953 roku odnośnie możliwego planu ataku

jeśli - realne - (a czemu by nie), to mamy zadanie dla II rzutu...

-------------

pewne punkty na mapie są oczywiste

plany - przez lata - są podobne - modyfikowane o zmienione realia polityczne i techniczne...

[kopijnik2]

czyli - zamykamy morza - czynimy je wewnętrznymi...