Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano (edytowane)

Oświadczenie firmy Korea Aerospace Industries Europe

Bardzo dowcipne.

KAI kłamie i wypiera się, że:

1. Sprzedano Polsce towar nieistniejący.

2. Sprzedano Polsce towar nawet nie zaprojektowany.

3. Sprzedano Polsce towar, o którym niczego KAI nie mógł wiedzieć, czy on w ogóle się KIEDYŚ uda.

4. Sprzedano Polsce towar, o którym niczego KAI nie mógł wiedzieć, czy Amerykanie w ogóle pozwolą nim handlować nieamerykańskiej firmie.

5. Sprzedano Polsce towar z radarem, o którym niczego KAI nie mógł wiedzieć:
a) kiedy zakończą się jego próby?;
b) z jakim skutkiem zakończą się jego próby?;
c) czy zostanie wdrożony do produkcji?;
d) kiedy zostanie wdrożony do produkcji?;
e) czy USA zgodzą się nim handlować nieamerykańskiej firmie?

Edytowane przez Jedburgh_Ops
Napisano
W dniu 25.09.2025 o 19:06, M81 napisał:

Rozpytałem w mojej centrali. Prosili abym przekazał, żebyś jadł dużo ryb, dobrze wpływają na zdrowie. 
Była to oczywiście centrala rybna.
Prowadząc dyskusję w taki sposób nie osiągniesz zbyt wiele.

 

Rybki lubię 

A czy prowadzę dyskusję w ten czy inny sposób - nie ma to większego znaczenia. Mam świadomość że nie osiągnę zbyt wiele ale przynajmniej się nie zawiodę bo ani po Tobie ani po twojej centrali zbyt wiele się nie spodziewam. Może i macie niekompetentne kadry ale za to w merytoryce jesteście fatalni.

Napisano
16 godzin temu, MarekA napisał:

Kupiono wyliniałego kota w worku chwaląc się że to wielki, silny i zdrowy tygrys. 

I nic nie dało, że zmuszono do akceptacji tego przestępczego zakupu inspektora SP gen. dyw. Jacka Pszczołę. błaszczak podpisał umowę na FA-50 24 lipca 2022, a niecałe trzy miesiące później Pszczoła rzucił papierami i przeszedł na wcześniejszą emeryturę (oficjalnie, jak zawsze w takich przypadkach, „ze względu na stan zdrowia”). Odchodził z SP po cichu, bo nie chciał tego koreańskiego shitu firmować swoimi personaliami.

Dziś generał Pszczoła jest w Fundacji Alioth, w której są wysokiej rangi piloci SP nie tolerujący tego koreańskiego shitu. Zauważ, jak Pszczoła nie dawał się zmusić do wygadywania takich symfonii bredni o FA-50GF/PL, jak to dziś robią ludzie SP proPiSowscy karierowicze Nowak i Starzyński.

Pszczoła o FA-50 cokolwiek powiedział tylko dla PAP i tylko nic nie znaczące bla, bla, bla. Potem już inne media – nie mogące uzyskać od niego żadnych peanów na temat FA-50 – tylko cytowały tę jego jedną wypowiedź. Po tym już Pszczoła zniknął, a za chamską propagandę na rzecz FA-50 wzięli się karierowicze z SP.

Napisano

„W tym tygodniu odbędzie się posiedzenie zespołu sterującego. Myślę, że będziemy mieć bardzo dobre informacje” – powiedział minister obrony. Podkreślił, że „jest pełne zrozumienie ze strony ministra finansów Andrzeja Domańskiego tych priorytetów, jakie są, a uzbrojenie do F-35 jest jednym z najwyższych priorytetów”. „Nie zawsze wszystkie decyzje zapadają od razu, żaden czas ani limit nie został przekroczony. Wykorzystamy zgodę Kongresu najszybciej jak będzie to możliwe” – dodał.

https://defence24.pl/sily-zbrojne/szef-mon-wykorzystamy-zgode-kongresu-na-zakup-pociskow

Napisano
W dniu 27.09.2025 o 14:37, Jedburgh_Ops napisał:

Oświadczenie firmy Korea Aerospace Industries Europe

Bardzo dowcipne.

KAI kłamie i wypiera się, że:

1. Sprzedano Polsce towar nieistniejący.

2. Sprzedano Polsce towar, o którym niczego KAI nie mógł wiedzieć, czy on się KIEDYŚ uda.

3. Sprzedano Polsce towar, o którym niczego KAI nie mógł wiedzieć, czy Amerykanie w ogóle pozwolą nim handlować nieamerykańskiej firmie.

4. Sprzedano Polsce towar z radarem, o którym niczego KAI nie mógł wiedzieć:
a) kiedy zakończą się jego próby?;
b) z jakim skutkiem zakończą się jego próby?;
c) czy zostanie wdrożony do produkcji?;
d) kiedy zostanie wdrożony do produkcji?;
e) czy USA zgodzą się nim handlować nieamerykańskiej firmie?

Koncertowy numer wykonały obecnie USA na organizmie Turcji. Odmówiły sprzedaży Turkom silników F110-GE-129, które Turcy chcieli stosować w ich myśliwcach Kaan. I Turcja została w czarnej dudzie z tymi samolotami, a przynajmniej na razie.

Powód: Jaki interes mają USA w tym, żeby na świecie rozmnażały się nieamerykańskie myśliwce produkowane na marketingowe hasło „myśliwców 5. generacji”? Odpowiedź: Żaden interes; taki samolot to biznesowy wróg USA. W interesie USA na światowych rynkach jest wyłącznie powiedzenie: „Chcecie samolot 5. generacji? Proszę bardzo - kupujcie F-35”.

Przekładając na sprawy polsko-koreańsko-amerykańskie związane z FA-50PL:

Jaki interes mają USA w tym, żeby na świecie rozmnażały się nieamerykańskie samoloty uzbrojone w AIM-9X oraz w AIM-120? Odpowiedź: Żaden interes; takie samoloty to biznesowy wróg USA. W interesie USA na światowych rynkach jest wyłącznie powiedzenie: „Chcecie samoloty uzbrojone w AIM-9X i w AIM-120? Proszę bardzo - kupujcie nasze samoloty, bo mamy ich kilka z tego rodzaju bronią”.

Minęły 3 lata i 2 miesiące od chwili podpisania przez Błaszczaka umowy na FA-50, a przez ten czas nie załatwiono ani jednej zgody na transfer do FA-50 wspomnianych kpr, ani amerykańskiej awioniki, co łącznie stworzyłoby na światowych rynkach samolot konkurencyjny wobec konstrukcji amerykańskich.

Napisano
2 godziny temu, Jedburgh_Ops napisał:

Minęły 3 lata i 2 miesiące od chwili podpisania przez Błaszczaka umowy na FA-50, a przez ten czas nie załatwiono ani jednej zgody na transfer do FA-50 wspomnianych kpr, ani amerykańskiej awioniki, co łącznie stworzyłoby na światowych rynkach samolot konkurencyjny wobec konstrukcji amerykańskich.

Było by dziwne gdyby inni producenci samolotów i rakiet p-p nie zachowali się podobnie jak amerykanie. 

Napisano
W dniu 28.09.2025 o 12:54, Jedburgh_Ops napisał:

I nic nie dało, że zmuszono

Bo tu mamy wielopoziomowe combo...

Z jednej strony, o czym wiele razy pisaliśmy, pewne mocno naciągane obietnice Koreańczyków, co za amerykańskie cuda, nie mając do nich praw zamontuje, a w które Błaszczak uwierzył...
Z jednej strony mocno naciągany i prawdopodobnie z góry nierealny termin, za który podatnik 30 % zapłacił dla zachęty, a w który Błaszczak uwierzył...

A z drugiej strony, pewien "smród", który unosi się na tym i nie tylko tym kontraktem zbrojeniowym z miliardami w tle...
Plus mocne problemy u samego producenta, który nie wywiązując się z umowy/terminów, obciąża tym eksprezesa KAI, który i bez tego ma dość dużo problemów prawnych.


PS Pomyśl o PStrike, który MON wymagał, KAI obiecał, a tak na serio, to dopiero jest na etapie testów... 
A bez niego, który i tak Lockheed w USA ma montować, to całkiem sporo "detali" jest bez sensu, nawet nie patrząc na to, czy Amerykanie wyrażą zgodę.


PS Ciekawe, czy i jakie fikołki umysłowe wykonają, tym razem, obrońcy Błaszczaka z kolegami i decyzji o tym zakupie.

Napisano (edytowane)
2 godziny temu, MarekA napisał:

Było by dziwne gdyby inni producenci samolotów i rakiet p-p nie zachowali się podobnie jak amerykanie. 

1 godzinę temu, Czlowieksniegu napisał:

Bo tu mamy wielopoziomowe combo...

Z jednej strony, o czym wiele razy pisaliśmy, pewne mocno naciągane obietnice Koreańczyków, co za amerykańskie cuda, nie mając do nich praw zamontuje, a w które Błaszczak uwierzył...
Z jednej strony mocno naciągany i prawdopodobnie z góry nierealny termin, za który podatnik 30 % zapłacił dla zachęty, a w który Błaszczak uwierzył...

A z drugiej strony, pewien "smród", który unosi się na tym i nie tylko tym kontraktem zbrojeniowym z miliardami w tle...
Plus mocne problemy u samego producenta, który nie wywiązując się z umowy/terminów, obciąża tym eksprezesa KAI, który i bez tego ma dość dużo problemów prawnych.


PS Pomyśl o PStrike, który MON wymagał, KAI obiecał, a tak na serio, to dopiero jest na etapie testów... 
A bez niego, który i tak Lockheed w USA ma montować, to całkiem sporo "detali" jest bez sensu, nawet nie patrząc na to, czy Amerykanie wyrażą zgodę.


PS Ciekawe, czy i jakie fikołki umysłowe wykonają, tym razem, obrońcy Błaszczaka z kolegami i decyzji o tym zakupie.

Stany Zjednoczone chętnie pomagają projektować samoloty bojowe, jak np. japoński F-2, szwedzki Gripen, izraelski Lawi, czy koreańska rodzina pochodna T-50. Tutaj problemu nie ma - zawsze można wykupić sobie pomoc Amerykanów. Sam zresztą pracując przez 9,5 roku dla lotniczo-zbrojeniowej części United Technologies Corporation w pewnym sensie reprezentowałem taką nieoficjalną ni to spółkę, ni to inicjatywę, a na pewno ofertę UTC zwaną B+R na zlecenie. W ramach tego można było kupić cały potencjał naukowo-badawczy i projektowy UTC, żeby zaprojektować coś z branży high-tech. I wręcz szukałem polskich partnerów do takich przedsięwzięć.

Ale z uzbrojeniem to jest już zupełnie inna sprawa. Przecież jak Japończycy zaprojektowali sobie F-2 jako niemal kopię F-16 to aż by się prosiło nie wyważać otwartych drzwi tylko uśmiechnąć się do Amerykanów o AIM-9 w najnowszej wersji i AIM-120 też w najnowszej wersji. I co? I częściowo spotkali się z butem. Musieli sami sobie zaprojektować własne (w ich przekonaniu nowocześniejsze) kpr do tego F-2. Izrael - podobnie, acz też nie w pełnym zakresie. Są oczywiście wyjątki od tej reguły, jak podzielenie się z Brytyjczykami i Szwedami AIM-9 i AIM-120, ale to są skomplikowane przypadki polityczno-strategiczne.

Amerykanie nie są skorzy do dzielenia się swoimi kpr-ami (w sensie udostępniania ich technologii i metod integracji z awioniką). Jaki oni mieliby mieć interes w tym, żeby kogokolwiek edukować w zakresie takiego know-how? Koreańczycy nie mieli najmniejszego prawa oferować Polsce gruszek na wierzbie, że FA-50PL na pewno będą uzbrojone w AIM-9X oraz w AIM-120. Na jakiej podstawie to robili? Na żadnej, na podstawie naciągania frajera. Katują się już ponad 3 lata i nie mają ani jednego kwitu z zezwoleniem na wykorzystanie amerykańskich kpr-ów i awioniki w tym ich FA-50 Block 20, który ma być towarem eksportowym.

Jak to działa? Swego czasu byłem nieźle wciągnięty w PZL-230. Z ofertami napędu do niego Amerykanie się pchali; to samo z ofertami awioniki i skomplikowanego systemu FBW, bo sterowanie Skorpionem byłoby (gdyby było) awangardowe. Z ofertami uzbrojenia nie pchał się nikt z USA.

Przypadek? Gdy powstawał Skorpion to świat przeżywał fascynację lekkimi szturmowcami i helicopter killerami, a Skorpion czymś takim miał być. Niejedno państwo NATO rozważało zaprojektowanie takiego samolotu i Amerykanie nie życzyli sobie zagranicznej konkurencji w tym względzie.

Edytowane przez Jedburgh_Ops
Napisano
5 minut temu, Czlowieksniegu napisał:

Eeeeeeeeeeeeeeeee.... miętki jesteś.

Grono "tłumaczy" się raptownie zmniejszyło, ale...

Aaaaaaaaa, to całkowicie inna sprawa.  Rozumiem, że zostały egzemplarze najbardziej wartościowe. Dla takich zawsze warto poczekać.

  • 3 weeks later...
  • 1 month later...
Napisano

A PiSowskie Defence24 jak zawsze swoje:

36 FA-50PL ma zostać przekazanych w latach 2025-2028, te lekkie myśliwce będą mieć dużo nowocześniejszy radar i szerszy pakiet uzbrojenia, ale wciąż nie sfinalizowano integracji pocisków AIM-120 AMRAAM (niedawno informowano o przeglądzie i przygotowaniu do studium wykonalności).
 

 

No to z zapartym tchem czekamy. Według tej informacji pierwszy FA-50PL ma być do końca tego roku. Dziś 11 grudnia 2025 roku go nie było, o ile wiem, zatem zostaje jeszcze 20 dni na przylot pierwszego FA-50PL, a może nawet pierwszych dwóch? Oczywiście przylecą ściśle według WTT, czyli z radarem PhantomStrike, z AIM-9X, z AIM-120D-3 i oczywiście z certyfikowaną instalacją do pobierania paliwa w powietrzu.

  • 2 weeks later...
Napisano (edytowane)

Chyba nie liczyłeś, że PiSowskie Defence24 nie będzie dorabiało ideologii do faktów, tak jak Energetyka24 z tej samej PiSowskiej wycieczki broniła Obajtka. Tuż przed świętami Defence24 opublikowało kolejny, z niezliczonych, wywiad z PiSowskim magazynierem materiałów wybuchowych Dworczykiem, którego sprawę karną skasował macierewicz, więc nie bądźmy zdziwieni, iż trwa kreacja koreańskiego shitu jako najlepszego możliwego samolotu bojowego dla demoluda graniczącego z turańską dziczą.

Wiesz, jaka w Defence24 jest bieda bez PiSowskich reklam, jak za rządów tej złodziejskiej bandy? Trwa ślinienie się do Dworczyka, bo jeśli jakieś szczątki po PiS powrócą do władzy to Dworczyk odwdzięczy się reklamami dla Defence24.

I dlatego FA-50GF najlepszym samolotem jest i basta.

I tylko z dziennikarstwem nie ma to nic wspólnego; tak samo zresztą, jak popisy wicenaczelnego Defence24 na temat Gierania-2 z R-60, co opisane w innym wątku.

Edytowane przez Jedburgh_Ops
  • 2 weeks later...
  • 1 month later...
Napisano

Nie mam bladego pojęcia jak to możliwe, że obecny z-ca DG RSZ, gen. Ireneusz Nowak, do niedawna (2023-2025) Inspektor Sił Powietrznych - odpowiedzialny za dopuszczenie do zakupu FA-50, samolotu-projektu, który notuje opóźnienia i na dobrą sprawę nie ma żadnej pewności, że powstanie i w jakim kształcie - za którego kadencji wydarzyły się dwie spektakularne katastrofy związane z udziałem Sił Powietrznych w pokazach lotniczych, wedle wszelkich przesłanek spowodowane błędami pilotów - w najlepsze pełni swoją funkcję?

M.

Napisano
4 minuty temu, beaviso napisał:

...w najlepsze pełni swoją funkcję?

...gdy za tę aferę z FA-50 i za chamską, prostacką propagandę FA-50 dla idiotów powinien siedzieć. Tak samo, jak gen. Pszczoła, który jest u zarania tej afery, a teraz siedzi sobie - jak gdyby nigdy nic - w Alioth Fuondation i śpiewa „Nic się nie stało [z tym gównem], Polacy nic się nie stało...”. Pszczoła nie ma nic do powiedzenia na ten temat. To jest identyczna generalicja, jak z PRL, jak z czasów Gotowały, Dzioka itp.

Napisano

FA-50. Kiedy one wejdą do systemu obrony kraju? Bo niedługo żegnamy chyba MiGi…?

Gen. Nowak: Tu jest dylemat. Od początku mówiliśmy, że te 12 samolotów w wersji nazwanej Gap Filler, w naszej koncepcji mają bardziej funkcje szkolną. Mają nam produkować pilotów gotowych do przeszkolenia na prawdziwe platformy bojowe typu F-16 i F-35. Mają też mieć zdolność do pełnienia dyżurów bojowych i oddziaływania ogniowego. Musimy teraz się skupić na szybkim wyprodukowaniu kadry instruktorskiej i wyszkoleniu jej, do poziomu takiego, żeby osiągnęli samodzielność.

Jeżeli tego nie zrobimy, a wstawimy samoloty w dyżur, to znacznie spowolnimy proces szkolenia. Pytanie co jest w danym momencie ważne. Jeśli ważniejsze będą dyżury, to włączymy w nie FA-50 w przyszłym roku.  Rakiety do nich już są w drodze.

A wersja PL?

Gen. Nowak: Prowadzimy kompleksowe prace koncepcyjne. Jakie uzbrojenie zintegrować na PL, a co na GF. Rozpoczęliśmy mocny dialog z producentami europejskimi. Może się okazać, że samolot w wersji PL będzie bardzo wszechstronną platformą, zdolną do przenoszenia nie tylko rodziny uzbrojenia amerykańskiego, ale też europejskiego.

Brimstone? Meteor?

Chodzi o Brimstony, ASRAAM-a i Iris-T

Płk Paluch: Priorytetem dla wersji PL będzie na pewno pocisk średniego zasięgu, chodzi nam głównie o pocisk AIM-120 AMRAAM. Do tego rakieta krótkiego zasięgu, jako zasadnicza AIM-9X Sidewinder. Widzimy też potrzebę rozpoczęcia prac nad integracją nowego typu rakiety krótkiego zasięgu do wersji Gap Filler. Obecnie ona jest zintegrowana z Sidewinderami L,M i P, ale to pociski starego typu, którego zapasy globalne się wyczerpują przez zużycie ich na Ukrainie. Musimy myśleć o pocisku na najbliższe trzy-cztery dekady.

Czyli z FA-50GF wypączkuje nowa wersja. Nie będą doprowadzone do standardu PL?

Płk Paluch: Są ograniczenia finansowe i jest kwestia koszt-efekt. Pozostaniemy przy zwiększonej funkcji szkolnej Gap Fillerów, ale w rozumieniu szkolenia zaawansowanego pilotów i oszczędzania platform docelowych (bojowych – przyp. red.) do tego szkolenia. Zmiana GF w PL wiązałaby się ze zmianą obecnego radaru. Pozbywanie się go nie jest zasadne. To urządzenie jest porównywalne z obecnymi radiolokatorami naszych F-16, a pod pewnymi względami nawet lepsze.

Gen. Nowak: Podsumowując, chcemy, żeby FA-50PL był maksymalnie elastycznym, wielozadaniowym samolotem, ale niskokosztowym. Ma mieć pełne spektrum uzbrojenia do zwalczania celów powierzchniowych, powietrznych i naziemnych. Z pełną zdolnością do pełnienia dyżurów w obronie powietrznej.

Warto wspomnieć, że istnieją ciekawe oferty niskokosztowego pocisku manewrującego, który FA-50PL mógłby przenosić i służyłby jako stosunkowo tania broń ofensywna saturująca przeciwnika.

https://defence24.pl/sily-zbrojne/nowe-samoloty-dla-wojska-gen-nowak-sily-powietrzne-skorzystaja-z-safe



Wiem, wiem... za moment się dowiemy, że Nowak został źle zrozumiany, bo wszystko jest na jak najlepszej drodze.
Bo co prawda 12 będzie szkolnymi, a wersja PL w powijakach, ale to detale...

Napisano (edytowane)
25 minut temu, Jedburgh_Ops napisał:

...gdy za tę aferę z FA-50 i za chamską, prostacką propagandę FA-50 dla idiotów powinien siedzieć. Tak samo, jak gen. Pszczoła, który jest u zarania tej afery, a teraz siedzi sobie - jak gdyby nigdy nic - w Alioth Fuondation i śpiewa „Nic się nie stało [z tym gównem], Polacy nic się nie stało...”. Pszczoła nie ma nic do powiedzenia na ten temat. To jest identyczna generalicja, jak z PRL, jak z czasów Gotowały, Dzioka itp.

PS

Wiesz @beaviso, ile ja znam takich moralnych upadków? Jednego dnia bydlę (z dość bogatym naramiennikiem) wręczało mi naganę i odbierało premię kwartalną za (cytat dosłowny) „obrazę członka PZPR i oficera Ludowego Wojska Polskiego”, a 12 marca 1999 to samo bydlę ze łzami w oczach było na kolanach najżarliwszym demokratą, liberałem i oficerem NATO.

Edytowane przez Jedburgh_Ops
Napisano
42 minuty temu, Jedburgh_Ops napisał:

...gdy za tę aferę z FA-50 i za chamską, prostacką propagandę FA-50 dla idiotów powinien siedzieć. Tak samo, jak gen. Pszczoła, który jest u zarania tej afery, a teraz siedzi sobie - jak gdyby nigdy nic - w Alioth Fuondation 

A kto go tam ściągnął? Ex-pilot F-16, którego cenisz :) To mały światek.
Z FA-50 jest jeden problem główny "core issue" - ktoś popełnił błąd i uwierzył Koreańczykom, że błyskawicznie dostarczą nam "małe F-16".

M.

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie