Ersatz WOT

[fala]

Zależy co kto lubi , mnie tam nie zachwycały co drugi rok dwutygodniowe wyjazdy do Nowej Dęby, najczęściej w urlopowy czas.

[vis1939]

Sam w MON-ie latałem z kałachem po lesie Kabackim i ćwiczyło się strzelanie a sucho" I nie było to z bidy,ale z chęci wykorzystania lasu przy jednostce w którym pełno spacerowiczów czy innych cyklistów.Oczywiście było to uzupełniane co jakiś czas na strzelnicy/poligonie już strzelaniem ostrym i ślepakami.

[Romek_66]

Tak sobie myślę - szkoda mi chłopaków z WOT - bo mają chęć i zapał , ale brak możliwosci

[mietek]

Odwrotnie, teraz beda mieli mozliwosci, strzelania beda mieli duzo.

Na szkoleniach jakie dopiero co sie skonczyly wprowadzono tez nowosc. Zolnierz dostawal bron i caly czas z nia chodzil, non stop, do spania i kibla. Bez zdawania do magazynu po wyjsciach.

Ze sprzetu zapomnialem ze WOT dostanie tez mozdzierze 60mm
http://www.nowastrategia.org.pl/wojsko-kupuje-nowe-mozdzierze-dla-obrony-terytorialnej/

[yrek58]

A tu mamy rozpisane uzbrojenie WOT.http://superbiz.se.pl/nowoczesne-technologie/zobacz-w-jaki-sprzet-beda-wyposazeni-zolnierze-wot-galeria_918160.html

[fala]

Wszystko napisane w czasie przyszłym.

[mietek]

Dokladnie, to jakas tam, mozliwa przyszlosc.

Teraz realne sa Beryle, z tej listy to optyka i nokto, o ile bedzie kasa, plus rozne drobiazgi.

Liczy sie to na co podpisano kontrakty na dostawe, z terminami dostawy 2017 lub 2018.

Ale i tak widac ze WOT dostaje nowe rzeczy, nie zas zlom z magazynow.
Problem ze nie wszyscy operacyjni maja tak nowy sprzet. Choc w wiekszosci kontrakty sa na takie ilosci ze powinno starczyc dla WOT i na uzupelnienie operacyjnych. W koncu iles tam lat potrwa nim WOT zostanie sformowany, o ile kolejna ekipa polityczna go nie zlikwiduje.

[mietek]

Za http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/22802?t=WOT-sa-inwestycja

Mamy naprawdę spory przekrój społeczny kandydatów. W zależności od województwa jest to od 40 do 55% żołnierzy rezerwy. Ponad 30% kandydatów legitymuje się wyższym wykształceniem."

Czyli polowa juz miala jakies tam przeszkolenie w wojsku.

[agnar11]

Pewnie policjanci na emeryturze i reszta mundurówki

[IdeL]

Fajny jest ten tłusty pajacyk pan Wiesław Kukuła, który rozgrywa swój paranoiczny sen o reaktywacji Armii Krajowej (Cud, że nie o huzarach czy też drużynie Mieszka I z drewnianymi oszczepami).
Jego bezmyślny wyraz twarzy z góry narzuca, warunki weryfikacji potencjalnych kandydatów - same blokerskie Einsteiny" będą tam robić jeb,jeb; a w razie konfliktu zbrojnego (oczywiście przegranego) pokażą swoje morale w panice prując z beryla do wszystkiego co się rusza.

[Erih]

Fala, o ile pamiętam PZ nie zasuwała yralierą za BWP na zachód" tylko szykiem rozproszonym z KM (RPK, PKM)na skrzydłach i BWP jako odwód ogniowy. Taktyka bez amunicji była, ze ślepakami też, strzelanie dynamiczne to był nr3, choć to co dziś robi za dynamikę" nazywało się aktyka walki w terenie zabudowanym" i robiło się to już po dłuższym szkoleniu.
PS Zgadzam się że podstawowym felerem" WOT są niezborne działania ministra.

[fala]

Erich, co ja tam będę tłumaczył rzeczy oczywiste,widzisz że ani nie przegadasz argumentami ani przykładami, poza tym ja służyłem w niesłusznym wojsku.Naoglądają się ludziska youtuba i myślą że do wojowania gotowi.

[mietek]

Ano sluzyles, problem iz chyba z 10 rocznikow nie sluzylo.
Nie wiedza gdzie lufa a gdzie kolba.
Ilosc rezerwistow na cwiczeniach tez byla symboliczna, brak kasy.

OK, krytykujemy

Teraz tak, sytuacja polityczna jest niestabilna.

1 Na wieksza ilosc zawodowych nie ma kasy, wysokie koszty osobowe

2 Na przywrocenie poboru nie ma zgody

Co proponujecie zamian aby choc troche ludzi przeszkolic do zapchania dziur w rezerwie?

fala, Erih, byliscie w wojsku, tylko czy z Waszych rocznikow, mozna od razu stworzyc jednostki? Wyslac od razu na front?

Jaka jest kondycja fizyczna rocznikow ktore byly w wojsku z poboru?
Najmlodsi maja teraz pod 30 lat, reszta to ponad 30, 40 i 50 latkowie.
Jak sa przeszkoleni do obslugi nowszego sprzetu?

Inna propozycja niz ochotnicy?
Tak by mial kto zapewnic oslone terenu by zmobilizowane roczniki mialy czas sie przeszkolic i zgrac?

[mietek]

Dodam

Zawodowy
pensje, emerytura, chorobowe itp, plus NIE placi podatkow, dotacje do mieszkan

WOT
zarabia, generuje PKB, placi podatki, ZUS, mieszkanie itp

Koszty osobowe to teraz.

wydatki osobowe, tj. uposażenia żołnierzy i funkcjonariuszy oraz świadczenia pieniężne relacjonowane do uposażeń oraz wynagrodzenia pracowników cywilnych wraz z pochodnymi – 8,78 mld PLN;

z calosci
36,735 mld PLN

Czyli ok 8,8 z 36,7 mld PLN

Zwiekszajac ilosc zawodowych, raz zwiekszamy koszta, dwa zmniejszamy PKB i wplywy podatkowe.

I tu jest problem, mozna sobie narzekac, ale....nie ma kasy i tyle.

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,10231,aktualnosci-z-polski,wstepny-budzet-mon-na-2017-rok

[mietek]

plus NIE placi podatkow,
znaczy placi, ale to jak to w budzetowce, oddawanie co sie dostalo z budzetu, spowrotem do budzetu

[Czlowieksniegu]

Mieciu, może Ty po

wiekszajac ilosc zawodowych, raz zwiekszamy koszta, dwa zmniejszamy PKB i wplywy podatkowe."

już się ekonomią i systemem podatkowym nie zajmuj...

[mietek]

To wyjasnij mi kto przyniesie wieksze wplywy do budzetu

1 Pracujacy w sektorze prywatnym, placy podatki, ktory dostej 500zl w WOT

czy

2 Zolnierz zawodowy, dostajacy pensje z budzetu

[Czlowieksniegu]

mietek (7815 / 295) 2017-06-05 17:21:44

Ale Ty masz świadomie lub i nie sporo błędów w punkcie wyjścia.

Dla przykładu:
- kto powiedział, że do WOT idą tylko pracownicy najemni związani umową pracy z podmiotem prywatnym?

- jakie są koszty administracyjne całego tego zamieszania plus kwoty wypłacane członkom WOT?

- jakie są koszta materiałowe przygotowania bazy i infrastruktury dla WOT?

- jakie będą koszta utrzymania infrastruktury dla WOT?

- żołnierz zawodowy, otrzymując wynagrodzenie, nie chowa go w przysłowiowej skarpecie, ale wydaje... napędzając tym samym konsumpcję. To podobny mechanizm, jak (nie)sławne 500+

Wymieniać dalej?

[mietek]

- kto powiedział, że do WOT idą tylko pracownicy najemni związani umową pracy z podmiotem prywatnym?
.....nie wiem, na tym etapie mozna tylko gdybac, albo ocenic

- jakie są koszty administracyjne całego tego zamieszania plus kwoty wypłacane członkom WOT?

... z kosztami administracyjnymi masz racje....

- jakie są koszta materiałowe przygotowania bazy i infrastruktury dla WOT?

....takie same jak dla jakichkolwiek innych wojsk, do wykorzystania w warunkach mobilizacji....

- jakie będą koszta utrzymania infrastruktury dla WOT?

.... jak wyzej, jest to infrastruktura dla wjoska, nie zas tylko i wylacznie WOT...

napędzając tym samym konsumpcję. To podobny mechanizm, jak (nie)sławne 500+

- żołnierz zawodowy, otrzymując wynagrodzenie, nie chowa go w przysłowiowej skarpecie, ale wydaje... napędzając tym samym konsumpcję. To podobny mechanizm, jak (nie)sławne 500+

To zle czy dobrze?
Cala kwota idaca na WOT wg tego argumentu napedza konsumpcje, tymbardziej iz promuje polskie zakupy.


Wymieniaj dalej....

[Czlowieksniegu]

Mieciu....

mietek (7816 / 295) 2017-06-05 17:21:44

1 Pracujacy w sektorze prywatnym, placy podatki, ktory dostej 500zl w WOT"



....takie same jak dla jakichkolwiek innych wojsk, do wykorzystania w warunkach mobilizacji...."

.... jak wyzej, jest to infrastruktura dla wjoska, nie zas tylko i wylacznie WOT..."

A g...uzik. AM planuje nie tylko odtworzenie infrastruktury po zlikwidowanych JW, ale także stworzenie nowej sieci takowych. Dla przykładu, jeśli nie wierzysz- pkt zbiorczy dla broni osobistej" przypisanej przypisanej do poszczególnych członków WOT. Ma to być w każdej... gminie :-)

Cala kwota idaca na WOT wg tego argumentu napedza konsumpcje, tymbardziej iz promuje polskie zakupy."

I tutaj możesz się poczuć mocno zaskoczony- część, nie wiem, jak duża przyznam, zostanie na początek utopiona w różnej maści prototypach i/lub gadżetach" z importu- masz przykład dronów.

To zle czy dobrze?"

To była odpowiedź na Twoje porównywanie wpływów do budżetu...

[fala]

Mietek, mnie na front?, ja jestem 1963 rok produkcji, ja to mogę na ochotnika jako kierowca robić.Chcie młodych mamić patriotyzmem, honorem chorobliwie pojmowanym i pięcioma stówami miesięcznie na mięso armatnie przerabiać.Ci co najwięcej patriotyzmu w gębie mają to siedzą w ciepłych gabinetach, takich (....) jak ty którzy werbują jeszcze (.....) do tej formacji kamikadze , będą wysyłać na śmierć i trzepać na tym kasę.To wszystko o kant potłuc, to jest tylko marnowanie i rozkradanie pieniędzy.Jak by przyszło co do czego to rządzący i tak ogłoszą przymusowy pobór tych którzy mają za ich błędy nadstawić dupy. Skończyłem temat.

[Romek_66]

A , ja mam pytanie , bo ja chłop ze wsi i ogarnąc wszystkiego nie moge , albo nie czytam jak trzeba , ale dlaczego ten cały WOT to tylko na wschodzie , z innych stron jestesmy bespieczni ?

[mietek]

Romek_66
Bedzie na terenie calego kraju
http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2017-04-24/macierewicz-przyspieszyl-budowe-struktur-wot-w-woj-slaskim-i-wielkopolskim/


fala
Bardzo dobrze to podsumowales. Rezerwy sie starzeja, jak widac w Twoim przypadku, jesli nie bedzie czegos zastepczego, WOT czy inne rozwiazanie, to rezerw nie bedzie. Teraz mlodzi, 18 do 28 lat nie sa zupelnie przeszkoleni. Jak napisales, zmobilizowanie ich i wyslanie bez szkolenia to bedzie rzez. A majac przeszkolenie, jak np WOT to lepsze niz nic. A jakby co to wezmie sie wszystkich, tylko czy bedzie czas by ich przeszkolic praktycznie od zera?


Czlowieksniegu
Zgadzam sie, pakowanie kasy w infrastrukture to blad, wysokie koszty stale, mala plynnosc. Moim zdanem na te weekendy powinni byc kwaterowani w namiotach, wolnych magazynach, szkolach czy co tam w okolicy jest.
Odtwarzanie infrastruktury, akurat dawna infrastruktura to albo sprzdana albo rozkradziona, czesc budynkow to zabytki, nie do ruszenia. Magazyny broni, akurat tutaj decentralizacja jest, mimo kosztow, zalecana. Trudniej zniszczyc wiele mniejszych magazynow niz jeden duzy. Choc akurat nad magazynami trwaja prace, maja byc w formie mobilnej, czyli kontenery z bronia, kolejny z amunicja.


Tez bym wolal bysmy mieli duza armie zawodowa, technologie itp.
Ale kasy nie ma i nie bedzie, stad trzeba kombinowac, NSR nie wypalil, moze WOT wypali. Oczywiscie mozna bylo nic nie robic, wtedy nie bylo by krytyki.

[Erih]

Podstawowy niedostatek koncepcji WOT to szkolenie wyłącznie na poziomie gołej" piechoty. Nawet jeżeli koncepcja wypali, będziemy mieć w rezerwie dużo zajęcy" i zero techników. A gdzie współpraca z artylerią, czołgami, lotnictwem pola walki ? Gdzie taka elementarna rzecz jak łączność ? Przez smartfony sobie pogadają w razie w" ?

[Czlowieksniegu]

mietek (7817 / 295) 2017-06-06 09:56:15

Moim zdanem na te weekendy powinni byc kwaterowani w namiotach, wolnych magazynach, szkolach czy co tam w okolicy jest."

Czekaj- a kto zapłaci za wikt i opierunek? Porządki i sprzęt? Znów N milionów Ci uciekło, niestety...

Magazyny broni, akurat tutaj decentralizacja jest, mimo kosztow, zalecana."

Tam, wg pomysłów ma być ylko" broń osobista- większe zabawki i tak będę w prawdziwych jednostkach wojskowych trzymane.

Choc akurat nad magazynami trwaja prace, maja byc w formie mobilnej, czyli kontenery z bronia, kolejny z amunicja."

Mieciu- ale to ma być KAŻDEJ gminie. Wyobrażasz sobie samo zabezpieczenie c.a 2,5 tys takich toi-toiek? To nie jest magazyn z sucharami czy kalesonami...