FT-17 dla Muzeum Broni Pancernej

[sidi]

Bardzo interesujące Muzeum Wojska Polskiego chce samo remontować Renault 17 ciekawy jestem gdzie oni chcą przeprowadzić ten remont jeżeli sami nie posiadają żadnego zaplecza technicznego ! Z tego co pamiętam to to ostatni raz tzw. remont swojego sdkfz 251 zlecili panzer farm i trwa on tam już od kilku lat i końca jego nie widać ani nie słychać a co niektórzy to już chyba w ogóle zapomnieli że taki pojazd jest na ewidencji MWP :-)))

[polsmol]

Mogą po prostu zlecić to zewnętrznej firmie. W końcu to zabawka prezydencka więc i dodatkowe środki mogą się znaleźć w budżecie.

[lew_1988]

Jak dla mnie, to że bierze się za to MWP, a nie jak pierwotnie zamierzano MBP to jest co najmniej trochę nie na miejscu, zważywszy na to kto miał główny udział w jego odnalezieniu i przywiezieniu do kraju. Nie chciałbym być złym prorokiem ale to zaczyna coraz gorzej wyglądać jeżeli chodzi o całe przedsięwzięcie związane z renowacją, po co szukać firmy, która raczej na pewno nie zrobi tego lepiej niż ekipa z MBP? Tego typu zabytek powinien być oddany w najlepsze ręce i najlepszych fachowców. Teraz każdy powinien przyglądać się dokładnie pracom renowacyjnym w tym i ludziom ludziom, którzy się za to zabiorą,żeby nie okazało się ,że coś pójdzie nie tak. Poza tym ,która prywatna firma podejmie się tego za darmo i społecznie tak jak pasjonaci skupieni wokół MBP? Tutaj znów pytanie kto jest zainteresowany żeby zarobić troszkę pieniędzy, itp. Resztę pozostawiam do przemyślenia..

[polsmol]

Nie bardzo rozumiem co jest nie na miejscu. Czołg został znaleziony i sprowadzony do kraju przez Wojsko Polskie.
MWP może już nie jest jednostką wojskową, ale nadal jest związane z WP. To chyba oczywista sprawa.

Panowie z MBP mają obecnie co robić. Poza tym to nie jest ostatni FT-17 na świecie. Np. w Norwegii razem z TKS-em ściągnęli z północy wrak Renault bez wieży.
http://www.flickr.com/photos/alexandernilssen/3705354066/

[s_boj]

ale kto i gdzie ściągnął tego FT, bo nie bardzo rozumiem?

[Landszaft]

Polsmol, aleś mnie ubawił że to nie ostatni wrak Ft 17 , bo ich tak dużo że jak ulęgałki zbierać do koszyka, po prostu jedzie się do Norwegi i wykopuje. W Polsce już są 3 sztuki . 1 Pana Adama Rudnickiego który może kiedyś coś się z niego wystruga ale tam jest zaledwie połowa pancerza bez wieży, drugi też prywatny w wersji TSF i też zaledwie pusta skorupa i też nie kompletna, i 3 to Afgańczyk" z potrzaskanymi obudowami sprzęgieł, bez silnika i częściowo paru blach tyłu i góry pancerza. Nie ważne kto go będzie składał , ważne aby renowacja była robiona profesjonalnie. Dwa to sprawa kasy.. bo renowacja niestety za gratis nie będzie robiona PzkpF IV stoi z robotą bo... brak kasy i przestańmy pisać o że ktoś składa pojazdy pancerne za gratsi bo tego nawet net nie zdzierży". i następna sprawa to... silnik - przeczuwam że znowu będzie zastosowany jakiś kaszlak" bo oryginału to jak nie było w czołgu to praktycznie nie do dostania , marzenie każdego kto składa Ft 17 , i tu nawet święty boże nie pomoże ani góra pieniędzy, bo tego kompletnie brak no chyba że w Afganistanie znajdzie się wrak z silnikiem - tak jak zrobili Amerykanie - zabrali dwa i z dwóch mają jeden kompletny" . Poznań i tak ma co do roboty , a o MWP wolę nie wspominać bo Ci mają na hektary pancerzy i pojazdów do remontów tylko kasy bark , przestrzeni wystawienniczej , nowoczesnego muzeum , ale za to parcie na szkło i na medialną renowacje bardzo wysoką która to jeśli wyjdzie podbuduje ciut zszargane imię tejże placówki SDKFZ 251 remontują już kilka ładnych lat - nie wiadomo czy im się zabytek już nie zgubił jak pewnemu muzeum amfibia która po wielu latach i śledztwach wreszcie prawdopodobnie wróci". Może być z Renówką jeszcze śmiesznie smutno i nie wróżę szybkiego zakończenia sprawy właśnie z powodu że czołg był załatwiany przez jedną placówkę a przejęła go inna i teraz będą grały tu role ambicje które czasami nie współgrają ze zdrowym rozsądkiem.

[rlewyl]

Jest jeden oryginalny silnik osiągalny.

[rlewyl]

Jeśli się znajdzie góra pieniędzy, znajdą się również obudowy sprzęgieł.

[lew_1988]

Jak widać Polska to kraj interesu -masz pojazd znajdą się zaraz handlarze i części :)

[lew_1988]

Tak W Polmsol masz racje, ale brali w tym głównie to oficerowie związani z CSWL w Poznaniu i raczej można się domyślać, że nie szukali tego wraku z myślą o MWP, pomysł zrodził sie po wizycie prezydenta w Poznaniu, powiąż trochę te fakty i się zastanów co jest na miejscu, a co nie. Panowie z MWP za dużo wysiłku nie włożyli w sprowadzenie wraku stąd uważam, że to nie jest sprawiedliwe i takie jest akurat moje zdanie...

[tomekignac]

tak, zgadzając się z powyższymi wpisami dodam, że w związku z tzw. stałą ekspozycją -powinno być na odwrót do obecnych zamierzeń -FT po remoncie powinien zostać w MBP w Poznaniu i później mógłby być użyczany" na wystawy np. do W-wy

[rawicz]

Jeżeli (niestety) doszło by do przejęcia FT-17 przez MWP to może w zamian (w ramach rekompensaty) ofiarowało by jeden ze swoich eksponatów np.
-niszczejący wrak Sd.Kfz. 7,2 z Pilicy
-wannę czołgu PzKpfw III
-resztki wanny Pantery

[piterb1]

polsmol jesteś chyba nawiedzonym warszawiakiem
-mbp to sensu sticte WP w przeciwenstwie do mwp to chyba oczywiste???
panowie z mwp nie maja co robić? a te sterty złomu na palcu i sadybie?(notabene nie zwiazene z wojskiem polskim ,renowka zresztą rowniez nie)

i po najważniejsze to byli i obecni oficerowie cswl doprowadzili do sciagniecia reni , mwp palcem tu nie kiwneło tylko weszło na cudza impreze na krzywy ryj.

[polsmol]

Po kolei:

s_boj

Nie wiem gdzie dokładnie ściągnięto tego FT ale ze zdjęć wynika, że jest to to samo miejsce w którym leżakował TKS przed powrotem do kraju

Na poniższych zdjęciach widać nawet taki sam (ten sam?) budynek.

http://www.flickr.com/photos/alexandernilssen/3705354066/
https://forum.odkrywca.pl/uploads/forum_old/photos/picsforum25/220720100350cc9e6b4138a343cb92.jpg

Oczywiście nie wiem jakie plany mają Norwedzy dla tego FT17.

Landszaft

Cieszę się, że poprawiłem ci humor.
FT-17 nie rosną na drzewach, ale jest ich na świecie dużo więcej niż np. TKS-ów.
Skoro więc udało się pozyskać tankietkę to i FT jest w zasięgu.

Entuzjazm i bezinteresowność wolontariuszy MBP otwiera wiele drzwi.

lew_1988
Masz prawo do własnego zdania, ale np. mi fakty układają się z inaczej.
Skoro amerykańskie" FT zostały przetransportowane przez polskich saperów w Bagram na samym początku całej obecności NATO w tym kraju (PKW był tam od marca 2002) to ten asz" prawdopodobnie także wtedy został zabezpieczony z myślą o jego zabraniu do kraju. Tyle, że do sukcesu brakowało decyzji politycznej. Jeśli tak było to działo się to w monecie kiedy MBP nie miało jeszcze dzisiejszej renomy i wolontariuszy ani nie zajmowało się pozyskiwaniem wraków do remontu.

piterb1
Do twojej widmowości. Jestem Warszawiakiem choć pewnie nawet nie wiesz co to słowo oznacza.

Co do reszty to sam zauważyłeś, że w MWP gniją te eksponaty które do tematyki muzeum mają się nijak.


Reasumując

Wiele osób na tym forum żyje starymi antagonizmami z tym MWP które już dawno nie istnieje. Zmieniła się nie tylko forma prawna ale i ludzie.
Skoro oddali Sdkfz. to Skansenu Rzeki Pilicy za darmo (jeśli ktoś ma inne informacje to proszę o korektę)to czemu nie mogliby się dogadać z MBP w temacie remontu FT-17 w zamian za jakieś eksponaty?

Dla MWP taki T-18 czy Pz III są wyłącznie dodatkiem na który brakuje pieniędzy a dla MBP byłyby prawdziwymi perłami w kolekcji. Trzeba zatem się dogadywać a nie żyć jakimiś dawnymi urazami.
Dodajmy że MWP ma na stanie 2 sztuki Sdkfz. 251.

[marcin 112]

Famo w Tomaszowie , tak jak i T-34 jest tylko depozytem.W każdej chwili może byc zabrany. remontowanie czegokolwiek przez nawet obecne" MWP to kolejny mit.

[piterb1]

za całym bałaganem z własnością stoi bul-bronisław, który właczając sie w proces sprowadzania na prośbę wojskowych wymyślił sobie że będzie to propagandowy tank . dodatkowo wszystkie te koterie z WSI co go oplatają są zakorznione w wawie i mają jak widac swoich funfli także w muzeach.

dla tej bandy nie ma znaczenia że nie działali przy przy wyszukaniu i sprowadzaniu, że nie mają pojęcia o remontach ,że czołg nigdy nie był polski.
jak temat zrobił się medialny to wyciągneli łapki po cudzą prace .

polsmol nie musiałes pisać że jestes z wawy .
było widać w twoich wypowiedziach ze bez względu na fakty miejsce tanka jest w stolycy".

ps. to nie w tej azjatyckiej miescinie tylko w poznaniu przed wojną stacjonowały Ft.

[skyluke]

Abstrahując od animozji w tej sprawie i jej niewątpliwie politycznego tła, współpraca obu placówek wydawała by się możliwa i wydaje mi się że przede wszystkim w Warszawie do tego dojrzewają.
Wymiana eksponatów lub współpraca w renowacji to możliwa opcja. Oczywiście na klarownych zasadach bo za darmo lub dziękuje nie będą robić. Zamiast depozytu przekazanie do zbiorów, użyczanie eksponatów na wystawy etc.
Niszczejący Sdkfz 7 czy też 421" (np.) mogły by znaleźć lepszy dach nad głową.

Pozdr

[Hebda]

Dyskusja chyba idzie na złe tory.
Święta idą,prezenty mogą się znaleźć za kolejne wycieczki kto skąd pochodzi,w jakim mieście żyje..

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Hebda 00:21 16-12-2012

[PATRON]

Uprzejmie informuję iż od dej chwili każdy post nie doityczący spraw technicznych FT sprowadzonego do kraju będzie w TYM dziale nagradzany wafelkiem od Św. Mikołaja i Śnieżynki. Żeby było sprawiedliwie śniezynka będzie z Poznania a Mikołaj z Warszawy.


Hooo, hooo, hooo PATRON

[Hebda]

Czyli mam być za mikołaja?:)

[jc1234]

Nie mi tu decydować o pewnych rzeczach.W Muzeum jestem od roboty - z czego się bardzo cieszę - ale w temacie współpracy między muzeami. Jestem jak najbardziej ZA. Tyle tylko że niezmiernie trudną rzeczą jest ustalenie szczegółów. I tak na przykładzie FT:
-gdyby obie jednostki były budżetowe a ludzie na etatach to temat jest prosty. Płacą mi ja wykonuję swoje obowiązki, sprzęt jedzie gdzie zadecyduje Dyrekcja Muzeum.
-gdy jedna jednostka swoją działalność oparła na współpracy z wolontariuszami którzy do każdego remontu dokładają swoje pieniądze sytuacja się komplikuje.
-remont przeprowadzany przez wolontariuszy niesie za sobą pewne emocje. Robię bo chce aby ten sprzęt jeździł i cieszył oko a przy okazji sławił Poznań i Wielkopolskę " Jakoś nie za bardzo widzę tu jakąś możliwość dzielenia się z kimś. Bardzo chętnie pokażę go wszędzie ale z wypożyczaniem na jakiś czas to już tak nie za bardzo.
-gdyby za remont FT zapłaciło MWP ( ale w całości za wszystko a z tego co słyszę planowane są już jakieś wycieczki do Francji i Szwajcarii bardzo chętnie się przejadę ) a my mielibyśmy ten remont przeprowadzić w zamian za wypożyczenie to pewnie bym wszedł w taki projekt.
-MWP jako jednostka budżetowa musi ogłosić przetarg na remont tego pojazdu. Jeżeli zleci go zewnętrznej firmie.I wtedy pojawi się problem.Jest w kraju parę firm które są wstanie taki remont przeprowadzić. Należy mieć tylko głęboka nadzieję iż w MWP sa ludzie na tyle odpowiedzialni że wiedzą jak stworzyć SIW do przetargu aby go nie wygrał akład Usług Ślusarskich z Psiej Wólki"
(tylko taki przykład) bo zaoferował najniższą cenę.
-współpraca TAK ale na jasnych,przejrzystych i uczciwych warunkach.
Takie moje w 100% prywatne przemyślenia.

Zdrowych Spokojnych Radosnych Świąt dla wszystkich od Koła Przyjaciół MBP przy CSWL Poznań

Jacek Czypicki

[Landszaft]

No i zaczęło się zwiedzanie świata przez pracowników MWP http://www.muzeumwp.pl/aktualnosci/269,delegacja-muzeum-wojska-polskiego-we-francji.php. Zrobienie dokumentacji zdjęciowej oczywiście bardzo dużo pomoże, ja tam wolałbym dokumentację techniczną lub fabryczną ale cóż każdy woli to co lubi. Może nam Saumur wyremontuje tanka w ramach współpracy tak na zasadzie zespół wespół" ;o)). Ciekawym jakim budżetem na remont już muzeum konkretyzuje zadania remontu FT-ciaka

[polsmol]

Spora ta delegacja jak na awiązanie współpracy" ;-)

[jc1234]

Nikt chyba o to nie prosił ale ( dzięki pomocy Przyjaciół z całego świata ) mamy dokumentację techniczną i to kompletną.
Tak sobie leży.

Jacek

[Lukas P]

Należy pamiętać, iż 'podróże kształcą', szczególnie jeśli nie są finansowane przez osobę podróżującą. Nie można było wysłać dwóch osób? Spokojnie by wystarczyły, ale każdy chce jechać do Francji, czyż nie ?
Ciekawym jest też fakt ilu z tych delegatów zna konwersacyjnie (przynajmniej) techniczny francuski i na poziomie zaawansowanym angielski. Zgaduje że nikt :)?, więc jak można mówić o nawiązywaniu współpracy i wymianie doświadczeń.

Ten czołg to teraz sprawa polityczna i wcale się nie zdziwię jak po paru latach odnajdzie się w krzakach na Forcie Czerniakowskim, bo się władza zmieni. Szkoda, bo marnuje się unikalny egzemplarz pojazdu, ale to nie nowina dla MWP. Oni zmarnowali już niejeden taki pojazd w przeszłości.