PAWEL*STRC Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 to jest niby mundur z ekshumacji? Link to comment Share on other sites More sharing options...
thor65 Posted July 24, 2011 Share Posted July 24, 2011 A to ciekawe. Przy ekshumacjach nigdy nie widziałem papieru milimetrowego z naniesionymi położeniami układu kostnego a co dopiero innych przyrządów typu niwelator itp. Twierdzi Pan ,że dokumentacja jest wykonywana więc pytam, gdzie mogę się z nią zapoznać.Jeszcze raz proszę zapoznać się jak to zrobili Francuzi, a jak wasza fundacja.Przykład z waszej strony http://www.pomost.net.pl/galeria/71/album/index.html , jak przy tym ryciu zaznaczono warstwice ziemne oraz wymiary dołu grobowego.Jednym słowem krajobraz księżycowy, nie widziałem tam nic z normalnej dokumentacji archeologicznej.Thor65 Link to comment Share on other sites More sharing options...
pomost Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Tylko tyle i nic więcej w tym temacie. Smiech bierze jeśli ktoś mówi o papierze milimetrowym przy ekshumacjacjach i że go nigdzie nie widział. Może chodzi o papier śniadaniowy? Link to comment Share on other sites More sharing options...
szwejk4 Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Jak dla mnie różnica kolosalna:) Link to comment Share on other sites More sharing options...
thor65 Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Jest to śmiech przez łzy.Zadałem konkretne pytanie ,gdzie można zapoznać się z dokumentacją Panie pomost.Jeśli chodzi o papier to proszę zobaczyć jak to zrobili Francuzi wyrysowany układ kostny pochowanych żołnierzy,,początek filmu,,i to nie jest papier śniadaniowy.Panie pomost jeśli tylko to ma Pan do powiedzenia cyt. ,,Może chodzi o papier śniadaniowy?,to fachowa dyskusja nie ma sensu.Z archeologią Pana praca i Pana kolegów nie ma nic wspólnego.Thor65 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vis1939 Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Miał być lans,wyszła żenada. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thor65 Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 To jest ten bardzo śmieszny ,,papier śniadaniowy,,według Pana pomost. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pomost Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Dokumentacje posiadamy i to bardzo dokładną sporządzaną dla wszystkich stron ale pan panie Toruń nie obejrzy jej bo i po co mielibyśmy panu ją udostepniać. Kim pan jest dla nas.? Zwykłym człowiekiem mijanym na ulicy. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Czlowieksniegu Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Panie i Panowie... Link to comment Share on other sites More sharing options...
szpagin Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 pomost.czyli izolujecie się?tworzycie kastę/grupę?Trzeba mieć przed nazwiskiem przynajmniej von" byście pokazali jak naprawdę działacie? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Czlowieksniegu Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Nie bardzo rozumiem problem :-(Nie wiem czy i na ile organizacje pokroju Pomost'u muszą udostępniać wszelką dokumentację.Dwa- nie bardzo rozumiem, dlaczego aż taki zajazd jest na Pomost uskuteczniany. Chyba nie jest problemem stworzenie od podstaw własnej instytucji? No, chyba że boli wielkość Pomostu- ale takie rzeczy to na priv. Link to comment Share on other sites More sharing options...
thor65 Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Panie pomost, dokumentację tworzy sie dla osób , które zainteresowane są historią. Jak by to było gdyby archiwa jak i muzea otwarte były tylko dla wybranych. Jestem obywatelem RP, zwykłym histrykiem. Przemawia za Panem gorycz i brak argumentów w dyskusji.Proszę Pana o podanie jakie ,,strony,, psełdo dokumentację posiadają. Konserwator zabytkow , wojewoda ,gmina , lokalne muzea , PCK.Thor65 Link to comment Share on other sites More sharing options...
thor65 Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Panie Człowieksniegu nikt nie napada tu na organizację Pomost. Zwracam tylko uwagę jak wykonywane są ich prace.Czy według Pana rzetelna dyskusja jest zła. Czy tylko osoba o niku pomost ma wyłączność na racje. Jak Pan widzi innym kolegą też nie podobają się prace na szybkiego. Podałem przykład jak powinno się pracować. Czy nie widzi Pan różnicy?Cenię ludzi , którzy potrafią przyznać się do błędu i wyciągają wnioski. Widać stowarzyszenie Pomost tylko prosi o pomoc ludzi a ich nie odwzajemnia.Tu nie chodzi o wielkość Stowarzyszenia,niech będzie wielkie ale o jakość ich pracy. Niech młode pokolenie zaglądając do dokumentacji będzie mogło w swoim slangu powiedzieć ,,szacun,,.Thor65 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Czlowieksniegu Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Czy według Pana rzetelna dyskusja jest zła"Ja bym tego dyskusją generalnie nie nazwał :-( Link to comment Share on other sites More sharing options...
kicereb Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Nie wiem o co kaman.Ale powiem jedno.Jeśli komuś nie pasują metody pracy Pomostu to niech z nimi nie współpracuje.Jeśli Pomost nie dostanie namiarów od ludzi to po prostu nie będzie działał. Sami nic nie znajdą , to pewne.Nie chcą pokazac dokumentacji z rozkopków? Ich sprawa i ich przywilej , tu naprawdę nie ma co naciskac.Po prostu róbmy swoje . Link to comment Share on other sites More sharing options...
vis1939 Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Mnie zastanawia moralny aspekt prezentowania munduru z którego obdarto poległego i radośnie umieszczono w gablotce.Stan zachowania niepojęcie dobry,ale zapewne mocno zrekonstruowany. Link to comment Share on other sites More sharing options...
karabin Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Ludzie tracą zaufanie do firm zajmujących síę ekshumacjami. Firma Varmex w Rudzie Śląskiej swego czasu zostawiła na powierzchni kości żołnierzy,nieśmiertelniki,broń,amunicję.Taka firma to zwykłe łajzy! Kto zleca robotę takim kretynom?! Jak widać robią na akord bo płacone od sztuki. Co do bohatera tego wątku (poległego Polskiego Żołnierza) to nie podoba mi się że obrobiono go z munduru! Jakim prawem zabraliście mundur poległemu? Zalatuje hienami cmentarnymi.Niemcy go nie okradli a rodacy pochowają z ,,gołą dupą,, Dzięki za takie ekshumacje żeby poległego nawet z munduru skroić . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hebda Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Z tym muszę się z Tobą zgodzić karabin Link to comment Share on other sites More sharing options...
wm Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 Z całym szacunkiem dla działalności Pomostu ale jak już wcześniej pisałem wasze prace ciężko nazwać ekshumacjami ale w Polsce to niestety norma. Niestety samopoczucie wszyscy mają bardzo dobre i się uważają za specjalistów i jak ktoś im zwróci uwagę to wielka obraza. Ja swojego czasu zwracałem wam uwagę z dobrej woli abyście je może wykorzystali i poprawili jakość prowadzonych prac. Ale jak sądzę to się raczej nie zmieni. Na szczęście nie jestem sam.pomost napisałNie byliście podczas prowadzenia prac dlatego też nie wypowiadajcie się w takim tonie." może i nie byliśmy na miejscu ale oglądając fotki na waszej stronie bez problemu można stwierdzić że nie powinno się tak ekshumować a wasza dokumentacja to zbyt dobra pewnie nie jest.A w statucie nie macie rozpowszechniania wiedzy i edukacje?Chyba jesteście organizacją pożytku publicznego?Więc czemu zabraniacie dostępu w te materiały?pomost Dokumentacje posiadamy i to bardzo dokładną sporządzaną dla wszystkich stron ale pan panie Toruń nie obejrzy jej bo i po co mielibyśmy panu ją udostępniać. Kim pan jest dla nas.? Zwykłym człowiekiem mijanym na ulicy."A takie wypowiedzi są po prostu chamskie.I dają do myślenia, że jej po prostu nie prowadzicie lub macie coś do ukrycia. Jak sądzę dokumentacje czy sprawozdanie z ekshumacji powinien posiadać Urząd Wojewódzki wiec i tak można mieć do niej dostęp.Chyba że łamiecie prawo i nie dostarczacie stosownych sprawozdań z prac.Nie czepiam się dlatego, że do was coś mam. Nawet was nie znam. Po prostu już robiłem wiele ekshumacji, i jak je wykonywałem wyglądały zupełnie inaczej.I trochę mnie denerwują takie działania.Tam gdzie pracowałem była z nich sporządzana stosowna dokumentacja między innymi wspominane przez thor65 dokumentacja rysunkowa na papierze milimetrowym przez pomost zwana z odrazą śniadaniowym. Dodatkowo także fotograficzna. Dodatkowo wykop był wyznaczono i odmierzono i był on zaplanowany a nie jak u was zwykła dziura w ziemi. Żeby było mało to był kopany warstwowo, dokładnie ściągane warstwy po warstwie tak aby żadna kostka nie umknęła i był zachowany układ anatomiczny. Ale jak widzę po waszej dokumentacji zdjęciowej wam na tym nie zależy aby szybko wykopać i to jeszcze przy użyciu koparki. Wstyd panowie. Robicie nieduża ekshumację kilku czy kilkunastu osób i jak widzę po zdjęciach niekiedy jest was nawet kilkanaście osób, to uwierzcie można szybko to zrobić i porządnie nawet bez koparki. Z życzliwości jeszcze raz proponuję się trochę doszkolić i robić to bardziej profesjonalnie a nie obrażać się na cały świat i obrażać innych. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pablo.wpl Posted July 25, 2011 Share Posted July 25, 2011 A czy pomost działa tez w mazowieckim ???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
karabin Posted July 26, 2011 Share Posted July 26, 2011 Ekshumacja czy wykop pod kanalizację?Foto sycowice.net Link to comment Share on other sites More sharing options...
kordelek Posted July 26, 2011 Share Posted July 26, 2011 Nie chciałbym aby mój post był wzięty jako głos oddany za, czy przeciw którejś ze stron. Muszę jednak napisać, że moje doświadczenia z fundacją Pamięć" wcale lepiej nie wpisały się w moją pamięć. Panowie przyjechali, popatrzyli i gdy wrócili zaczęli kopania. O żadnych siatkach", zdejmowaniu warstw nie było mowy, o oddawaniu układu anatomicznego także. Jak się wkopali w jednym miejscu, tak posuwali się haczką ku drugiemu, ładując wyciągnięte kości do wora. W sumie dalej mnie zastanawia jak później zostali pochowani Ci żołnierze skoro w takim worku było ze 4 szkilety(no chyba, że pochówek był także zbiorowy). Dodatkowo o wyciagnięcie wszystkich kości specjalnie nie dbano. Gdybym nie grzebnął butem w piachu to zostałaby np. cała żuchwa. W ziemi zostały też kości nóg jednego żołnierza bo tu cytat: ie moga się do niego dokopac bo się wykop obsypuje...". Na koniec jeszcze taki kwiatek, żołnierze generalnie byli rozebranie, ale część szkieletów była z oporządeniem, nawet w płaszczach. Jeden z nich miał pod pazuchą granat-jajko. Panowie z rozbrajającym usmiechem przeżucili go w drugą, już rozkopaną część wykopu i przysypali piachem(dla żetelności muszę dodać, że granat miał dziurę i mw prawdopodobnie w nim nie było. Podkreslam prawdopodobnie, zapalnik ładnie sterczał). Brzdąc wtedy byłem i się nie odzywałem, miałem radochę że moje zgoszenie przyczyniło się do ekshuacji. Chociaż średnio się poczułem, gdy panowie z nieukrywaną złością oznajmili mi, że w masowym grobie leży więcej osób niż ja to okresliłem i że muszą sprowadzić sprzęt. Widocznie haczką nie chciało się grzebać. Dlatego z czasem przyszła refleksja... Miejsce ekshumacji Rzgów k. Łodzi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pablo.wpl Posted July 26, 2011 Share Posted July 26, 2011 jeszcze raz zapytam czy fundacje Pamięć,Pomost działają w mazowieckim? Link to comment Share on other sites More sharing options...
damian. Posted July 26, 2011 Share Posted July 26, 2011 POMOST nie działa w mazowieckim. Pamięć http://www.fundacjapamiec.pl/phome.htmjak najbardziej, ale jak działają- nie wiem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pablo.wpl Posted July 27, 2011 Share Posted July 27, 2011 Napisałem do fundacji Pamięć" ale nie mam odzewu... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.