elpasys Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Nie bądź świętszy od papieża", -to powinien wiedzieć przeciętnie inteligentny człowiek. I Niemcy i Papież są świadomi zbrodni, dokonanych w Polsce nie tylko we wrześniu 1939. Mieszkając wiele lat w Niemczech, nigdy nie spotkałem się z rozważaniami Niemców na temat rzekomych polskich zbrodni" dokonanych we wrześniu 1939. Gdybym ja w Niemczech wystąpił z takim jak tutaj oskarżeniami Polaków o zbrodnie dokonane we wrześniu 1939, to mógłbym (w Niemczech) trafić z tego powodu do zakładu lecznictwa zamkniętego. Jaka jest zasadnicza różnica w podejściu do września 1939 w Niemczech i na forum Odkrywca" w Polsce? Tam tematem zajmują się głównie historycy, a tutaj histerycy. Dlatego tu są takie publikacje, okarżające Polaków o rzekome zbrodnie, a w Niemczech czyta i ogląda się rzetelne, pozbawione emocji opracowania, artykuły, książki, wystawy i filmy, w których Niemcy mówią otwarcie o swoich zbrodniach, np. wystawa: Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941 bis 1944".A tutaj na tym forum jako dowody" przywołuje się takie cieniutkie tendencyjne i nieprawdziwe teksty jak te:....ogólna liczba żołnierzy niemieckich, którzy zaginęli walcząc na zachodnim froncie, a najprawdopodobniej zostali rozstrzelani bądź zmarli w jednym z obozów jenieckich zamyka się w granicach 677 tysięcy. Ta liczba obciąża sumienia zachodnich Aliantów w ich "świętym przedsięwzięciu. ..."...Polakom zarzuca się rozstrzeliwanie jeńców już podczas bitwy nad Bzurą we wrześniu 1939 roku czy rozstrzeliwanie strąconych i wziętych do niewoli niemieckich lotników. Dowodów jednak poza relacjami rzekomych świadków lub osób, które słyszały o tym z drugiej ręki nie ma."Jeśli ktoś chce, to w Polsce też może poznać prawdę historyczną, np tutaj:-Niemiecki Instytut Historyczny w Warszawie http://www.dhi.waw.pl/-Pierwszy polsko-niemiecki film o wrześniu 1939.http://www.dw-world.de/popups/popup_single_mediaplayer/0,,4612441_type_video_struct_11394_contentId_4637768,00.html-Muzeum Historii Polski, Instytut Historyczny Uniwersytetu Warszawskiego, Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Rada Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa, Narodowe Centrum Kultury, Międzynarodowa Konferencja Naukowa zorganizowana w 70. rocznicę kampanii polskiej 1939 r.Kampania polska 1939 Polityka - Społeczeństwo - Kultura" (Warszawa, 16-17 października 2009 r.)www.muzhp.pl/pobierz/123/konferencja1939_program_pl.pdfPonadto z mojej wiedzy wynika, że we wrześniu 1939 Polak mógł zostać wzięty za szpiega wtedy, gdy się o to postarał.
Czlowieksniegu Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Ja z pytaniem formalnym.Czy Polak z Twojego wpisu oznacza narodowość czy obywatelstwo?
elpasys Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Jeszcze odnośnie zdania:...ogólna liczba żołnierzy niemieckich, którzy zaginęli walcząc na zachodnim froncie, a najprawdopodobniej zostali rozstrzelani bądź zmarli w jednym z obozów jenieckich zamyka się w granicach 677 tysięcy. Ta liczba obciąża sumienia zachodnich Aliantów w ich "świętym przedsięwzięciu. ..."Teraz tę liczbę można zmniejszyć o jeden, bo niedawno jednego z tych zaginionych" znaleziono wraz z jego hełmem na polu bitwy koło Utrechtu w Holandii.
antykor-art Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Statystycznie współcześni Niemcy o wojnie nie dyskutują, a jeżeli coś mówią, to ich wiedza jest na poziomie dziecka z pierwszej klasy podstawówki w Polsce. Oni nie myślą tak swobodnie jak Polacy, a doświadczenia i wiedzę sprzedali za dobrobyt. Szkoły są wielonarodowe, to niby czego mają tam uczyć. Patriotyzm wielonarodowy wygląda trochę inaczej.
Martian Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Może czekają na takie wątki na Odkrywcy i nowatorską literaturę i nie muszą nas oczernia bo zrobimy to sami za nich...;)Yeti dlaczego akurat do mnie przecież link zapodał vis1939?
Czlowieksniegu Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Martian- tak wyszło :-)Ale a propos i exilibris dlaczego próba wyjaśnienia i, ewentualnego, udokumentowania przedmiotowych działań WP lub innych funkcjonariuszy Państwa oznacza oczernianie? Musi być lepiej będzie zamiatanie pod dywan, ewentualnie problem nienazwany nie istnieje?
Martian Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Po prostu brednie na podstawie ludowego bajania zaczynają żyć własnym życiem i powtarzane " razy mogą, choć nie muszą, stać się prawdą obowiązującą.
Czlowieksniegu Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 I jak rozumiem odrzuceniu lub potwierdzeniu takiego bleblania ma m.in. służyć niniejszy wątek na Forum. Zauważ, że nie jest to portal randkowy lub motoryzacyjny...
vis1939 Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Śmiech mnie bierze jak się co niektórzy spinają nad takimi jak rzecze Martian żałosnymi artykułami,te niepotwierdzone pogłoski krążą już po świecie od dawna więc nie musicie się bać że przytaczając je w tym maluczkim anty-polskim" wątku dołożycie oliwy do ognia.Brednie nie brednie ale ciekawa sprawa,i żałośni są ci co twierdzą że żaden polak się niczym nie splamił.Pozdro dla spinaczy forumowych.
elpasys Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Cytat:Ja z pytaniem formalnym.Czy Polak z Twojego wpisu oznacza narodowość czy obywatelstwo?"Prośba: zechciej proszę sprecyzować, czy chodzi tutaj o Olisabebe?
Czlowieksniegu Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Tia...Może inaczej- bądź łaskaw rozwinąć kogo miałeś na myśli pisząc Ponadto z mojej wiedzy wynika, że we wrześniu 1939 Polak mógł zostać wzięty za szpiega wtedy, gdy się o to postarał."Polaka jako obywatela II RP czy też osobę narodowości polskiej ( już nie będziemy się czepiać wg jakich cech rozplątujemy jego narodowość )?
elpasys Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Wyjaśnienie dla młodszych czytelników: pytałem, bo jedyny Polak jakiego znam i który pasuje mi do tego pytania jest to Emanuel Olisadebe.
Czlowieksniegu Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Napiszę delikatnie- właśnie w ten żartobliwy" sposób udowadniasz, że albo nie masz pojęcia o meritum wątku i/lub próbujesz odwrócić kota ogonem.Tak czy inaczej, niewygodny dla Ciebie, z jakiegoś powodu wątek sprowadzasz do parteru. Ale, szczerze pisząc, nie jestem zdziwiony.Pozdrawiam.
Martian Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Brednie nie brednie ale ciekawa sprawa" to cytat z vis1939 to z takim ozluźnionym" intelektualnie podejściem zajmij się badaniem lądowaniem Talibów w Klewkach lub czymś z ufologii. Polak pisze się z wielkiej litery... Yeti chyba wiesz ze ja wiem, że to forum...Ale wydaje mi się, że nie jest to forum do wypisywania bredni nigdzie nie sprawdzonych i nie popartych dowodami.Poczytajcie może coś z balansem, o wrześniu np Polska broń pancerna w 1939 roku, Polskie eskadry w wojnie obronnej 1939, Siepacze hitlera i wiele innych opracowań . Tam znajdziecie przykłady na zbrodnie niemieckie na żołnierzach polskich dokonanych przez wojska regularne i V kolumnę. Zdziwicie się rozmiarem zjawiska... A cytowany tu przez balansa wielokrotnie na forum przykład pomyłki to chyba, w kontekście badań i rewizji niektórych procesów nowszymi metodami badań zdarzały i będą się zdarzać na całym świecie.
Czlowieksniegu Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Matko i córko...Tylko widzisz- właśnie o oczywistych-z twardymi dowodami zbrodniach niemieckich nie piszemy. Od wielu wielu lat jest to temat wałkowany i w granicach zdrowego rozsądku opracowany obiektywnie.I nagle, jak diabeł z pudełka, wyskoczyło lustrzane odbicie- czy w ogóle, a jeśli tak to proszę DOWODY na zbrodnie popełnione przez polskich żołnierzy, policjantów, itd.I chciałbym, korzystając z Forum i wiedzy Użytkowników sprawdzić czy są to rednie nigdzie nie sprawdzone i nie poparte dowodami." Dodam NAUKOWYMI i OBIEKTYWNYMI dowodami.
vis1939 Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Martian jedyne co mogę dodać to to że masz bardzo wąskie" intelektualne podeście,wklepali Ci gdzieś,nie wiem gdzie tą durną ukierunkowaną tylko na jedną Twoją prawdę poprawność polityczną i trzymasz się tego jak żuk gnojownik swojej kuli łajna nie dopuszczając żadnej innej możliwości.
Martian Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Z tym gnojem to z autopsji piszesz vis czy to jedyne co wiesz i znasz, może lubisz?
Martian Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Yeti jak to nie poparte poparte takimi samymi wypocinami z innych for które to poparte są wypocinami z tego forum;) perpetuum mobile...
vis1939 Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Martian nie,tak mi się porostu z takimi osobnikami Twojego pokroju skojarzyło...Yeti kończę tą żałosna debatę bo to jak rozmówki w podstawówce,więc kartek nie trzeba jak by co:)
woytas Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Przypominam wszystkim uczestnikom dyskusji, bez wzgledu na kolor skory, pochodzenie spoleczne i wyznanie ze tamat watku brzmi :zbrodnie WP w 1939.Od tego momentu kazdy post nie na temat bedzie usuwany a autor nagradzany zoltym medalem.Mam nadzieje, ze dotarlo do wszystkich to co napisalem?
balans Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Panowie to najpierw się umówmy, czy to forum ma mieć również ambicje historyczne, czy tylko jedynie ma być poprawne ideologiczne. Historia II Wojny Światowej jaka od lat obowiązywała [a była jeszcze wylansowana przez komunę] czy się to komuś podoba czy nie, odchodzi powoli do lamusa. I żadne patriotyczne zadęcia tego procesu już nie powstrzymają.Pozostaje chłodne zmierzenie się z przeszłością, a ta wcale nie była taka czarno biała" jak wielu chciałoby ją widzieć.1. Przypadki szpiegomani" w 1939 roku wcale nie były odosobnione, a i traktowanie ludzi ze spadochronami" jako dywersantów również.2. Co do rozstrzeliwania jeńców niemieckich w 39 roku to nie mam zdania. Swego czasu czytałem dość dużo na temat Kampanii Wrześniowej, ale akurat o jeńcach było tam dziwnie bardzo mało. I tylko w jednym przypadku spotkałem się z opisem, że kilku takich jeńców zwolniono podczas przekraczania granicy rumuńskiej. 3. Już dość dawno temu pisałem na forum, że mój nieżyjący znajomy, oficer II Korpusu [VM] podczas jednego z wielu wieczorów wspomnień powiedział [co zresztą mnie wtedy trochę zaszokowało]: ponieważ znaleziono zmasakrowane zwłoki jednego z naszych oficerów to w rewanżu nie braliśmy do niewoli niemieckich spadochroniarzy, wszyscy którzy dostali się w nasz ręce byli z automatu" rozstrzeliwani.Pamiętam, że jak o tym napisałem na Forum Odkrywcy to praktycznie wdeptano mnie wtedy w glebę. A tu proszę bardzo, sprawa się wyjaśniła cyt. naleziono ciała majora Czarneckiego i sierżanta Rzechowskiego. Zostali po wzięciu do niewoli zamordowani: maja poderżnięte gardła, wydłubane oczy, ucięte uszy. Rozkazuje nacierającym moim oddziałom: – nie dawać pardonu jeńcom. Podpisał – dowódca “Grupy Rak”, Rakowski, generał brygady".
kindzal Napisano 29 Grudzień 2009 Napisano 29 Grudzień 2009 Kazdy Narod ma swoich Swietych i swoich zbirów i Polacy tu zadnym wyjatkiem nie sa...
elpasys Napisano 30 Grudzień 2009 Napisano 30 Grudzień 2009 W bezwzględnym dążeniu do prawdy należy jeszcze napisać, że napis:ARBEIT MACHT FREI"(pl: Przez pracę do wolności)wyprodukowali zbiry Polacy we wrześniu 1939.
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.