celność i prostota w czołgach z okresy II wojny światowej

[marecki.]

zawsze mnie zastanawiało czy wzięcie na cel innego czołgu , lub zamaskowanego działa przeciwpancernego , gdy tę czynność należało wykonać w jak najkrótszym czasie by samemu nie zostać trafionym , było operacją trudną ?
ile potrzebował czasu dowódca czołgu , działa samobieznego aby wziąść obiekt na cel i oddać sztrzał ?
czy przyrządy celownicze w okresie wojny w czołgach były na tyle doskonałe aby po pierwszym sztrzale trafienie było trafne ?
które czołgi i z jakimi armatami były najbardziej celne i pod tym wzgledem górowały nad resztą sprzetu pancernego ?

[krystian-szabla]

najcelniejszy byl bodajze tygrys , chyba z ponad 2 km trafiono nim t-34 , glownie dziek jego armacie byl tak celny bo zadne przyzady nie dadza nic gdy amrata ma maja celnosc

[Erih]

Z drugiej strony Tygrys miał czas obrotu wieży ok 1 minuta...czyli że jeżeli nie była wycelowana we właściwą stronę w momencie wykrycia celu to nici z celności.
Moi faworyci pod tym względem to Sherman Firefly ( za dobrą armatę i stabilizację ) T34-57 ( za armatę i prostotę konstrukcji) i Pantera - (za armatę i jakość przyżądów celowniczych)

[Trooper85]

1. Celna armata - długa lufa daje dużą prędkość wylotową pocisku i bardziej płaski tor lotu
2. Optyka
3. Prędkości naprowadzania armaty w pionie i poziomie
4. Warunki pracy załogi, możliwość obserwacji otoczenia, komunikacji miedzy dowódcą a członkami załogi
5. Jakość amunicji
6. Układ jezdny - wpływa na możliwości prowadzenia ognia w ruchu

To wszystko trzeba brać pod uwagę :)
A prawdziwą sztuka jest polączyć wszystko to w racjonalny sposób. Zapewne właśnie dlatego, za najlepszy czołg II Wojny Światowej uznaje się Panterę.

Gdyby porównać tylko parametry dział to w ścisłej czołówce są 8,8cm KwK 43 (Tiger II); 8,8 cm KwK 36 (Tiger); 7,5cm KwK42 (Panther), brytyjska 17-funtówka (Sherman Firefly, Comet)

[senectus]

na discovery byl jakis czas temu program w ktorym powiedziano ze Wittman opracowal metode szybszego obrotu wiezy w Tygrysie,mianowcie obracal ja wraz z czolgiem.

[Nebelwerfer]

Ale Michu Wittmann zaczynał na Stugach stąd jego nawyk.
Poważnym mankamentem takich piruetów Tygrysem była groźba ześlizgnięcia się gąsienicy.

Pozdr!

[radek98k]

Na stronie o Mundurach historycznych jest książka do kupienia jak zniszczyc czołg". Są różne typy pocisków- PzGr40, PzGr38, Pociski Podkalibrowe z rdzeniem wolframowym i inne. Dokładne informacje są na stronach internetowych z których zrobiłem sobie pomoce naukowe. Ile palił tygrys na jeden kilometr po drodze? Palił etyline na 1km ok 5 litrów, ponieważ ma silnik V12 a pojemnośc jednego cylindra wynosi ok 1,9dm3. Tygrys jest o mocy 700 KM przy 3000 obr/min

[beero]

Erih, a co to jest T34-57 " ? ZDROW

[blo39]

teciak z armata zis 2

[Grzesio]

T34-57 ( za armatę i prostotę konstrukcji) "
Z tą prostotą, to bardzo chciałbym znać prawdę... W literaturze pokutuje wizerunek T-34 jako czołgu prostego w konstrukcji i jeszcze prostszego w obsłudze, który obsługiwać mogli syberyjscy drwale wprost oderwani od siekiery.
A jak się tak wczytać w raporty z testów T-34 w l. 1940-43, to przewijają się tam utyskiwania na słabą technologiczność produkcji, a przede wszystkim kłopotliwą obsługę i regulację czołgu...

Pzdr

Grzesiu

[acer]

Palił etyline na 1km ok 5 litrów"

Ile palił ????

Pod Korsuniem w 1944 r., w bardzo trudnych warunkach terenowych błota, zużycie paliwa w Tygrysach dochodziło nawet do 15 litrów benzyny na kilometr - paliwo Niemcy musieli dostarczać z osobna w kanistrach na furmankach konnych......

[grzes_chmiel]

Witam
A ja bym postawił na 8,8 cm flak
1) skuteczny ogień do 2000m
2) szybkość do gotowości bojowej ok 45 s (discovery)
3) szybkostrzelność od 15-20 strzałów/min
4) mogły służyć do obrony przeciw lotniczej jak i do prowadzenia normalnej walki z czołgami.
5) z 2000 m mógł przebić pancerz o grubości 15 cm

Więc to też jest dobre działo wielofunkcyjne.
pozdrawiam
Grzegorz

[beero]

dzieki blo39 pierwszy raz coś takiego sie dowiedzialem
http://pl.wikipedia.org/wiki/57_mm_armata_przeciwpancerna_wz._1943_(ZiS-2)
myslalem,ze 76 i 85 tylko ZDROW

[Trooper85]

T-34/57 - wersja teciaka uzbrojona w armatę ZiS-4 kal. 57mm.

Teciak wojennej produkcji to było jeżdżące nieszczęście
Fatalnie wykonany
Trudny w obsłudze
Ciasny i ieprzyjazny" dla załogi
Mityczną niepalność można włożyć miedzy bajki
Pierwsze T-34 które można nazwać udanymi to... wozy wytwarzane po wojnie na licencji w krajach bloku wschodniego.

Gdyby nie wybuch wojny niemiecko radzieckiej, zapewne teciak zniknął by w mrokach historii zastąpiony przez T-34M, z którym poza nazwą nie miał wiele wspólnego. Ale wybuchła wojna i jedyne co się liczoło to ilość maszyn wysłanych na front.

[Erih]

Kol blo , dokładnie tego teta miałem na myśli... Choć jeśli chodzi o swe podstawowe zadanie był konstrukcją absolutnie nieudaną (cały czas piszę o T 34-57) i dlatego wyszła tylko próbna seria.
Natomiast tak ogólnie o T34... Miał dwie poważne wady : sprzęgło i układ filtro-wentylacyjny. No , można jeszcze doliczyć właz kierowcy w przednim pancerzu. Ale proszę pokażcie mi lepszy czołg w roku 1939... Gdyż wtedy wszedł on do służby ! Co w tym czasie mieli Niemcy ? Pierwsze serie III i IV z armatami krótkolufowymi..

[acer]

Ale jednocześnie naprzykład z nowocześniejszymi i lepiej wykonanymi skrzyniami biegów....

[Parowóz]

na podstawie w.wymienionego Witmanna wyjaśiam mareckiemu kilka mitów aszłych" z 4 pancernych i psa
Witmann jako dowódca czołgu (plutonu igrów ")nie namierzał celów a tylko je wskazywał
Cel namierzał celowniczy (Sowa) i meldował dowódcy o namierzeniu ,w między czasie działonowy załadowywał armate i celowniczy odpalał na komende dowódcy a częsciej bez komendy bo Witmann zajety był wypatrywaniem następnego celu
Ciekawostka jest fakt że celowniczy Sowa miał przystrzelone działo na 800 m i nigdy nie przestawiał celownika a strzelał na rózne odległości wykorzystując siatke dalmierczą celownika- świadczyło to o jego niezłym ostrzelaniu i znajomosci balistyki pocisków (strzelano różnymi [ociskami kazdy miał inną balistykę


Z innych ciekawostek to warto wspomnieć o Shermanach z L

[Erih]

Kol acer zgadza się i z radiem w każdym wozie na przykład ( moim zdaniem główna przewaga Panzerwaffe) I z przestronnymi przedziałami bojowymi ... W które łatwo było trafić ( wysoka sylwetka) i łatwiej zniszczyć ( pionowe płyty kadłuba).

[a.korbaczewski]

wysokie sylwetki, tylko czy 9cm to duża różnica? w przypadku czołgu oczywiście.

Pzkw III wysokość: 2,5m
Pzkw IV wysokość: 2,68
T34 wysokość: 2,41

jeśli każdy (jeden z 35tys wyprodukowanych) mistrzowski T34 zniszczyłby jeden niemiecki kiepski czołg i jesliby najdoskonalszy Ił2 szturmowik (jeden z 35tys wyprodukowanych) zniszczyłby jeden kiepski niemiecki czołg to zabrakłoby słabych niemieckich czołgów szybko. A trwało to 4 lata

ale fakt na ruskich niemcy rzucili się z gratami z lamusa co im cudem ocalały po 2 kampaniach, 39 i 40r.

[Erih]

Nawet zakładając że wszystkie T34 z 22 czerwca zostały utracone (co jest nieprawdą) to ile z nich to straty ojowe" , ile marszowe" i jaki był stopień uszkodzenia tych utraconych w boju" ?
Z góry odpowiadam : nie ma takich wiarygodnych danych ! Istnieją jedynie szacunki , m.in na podstawie lepiej udokumentowanej kampanii w Polsce , ze stosunek ten wynosił od 1:3 do 1:10.
Poza tym ja porównywałem tylko i wyłącznie MASZYNY na 1939 rok , nie możliwości WOJSK PANCERNYCH na 22 czerwiec 1941.
PS W maju 1940 roku Francuzi też mieli znaczną przewagę w wojskach pancernych nad Niemcami.

[a.korbaczewski]

jak piszemy o kampanii wrzesniowej, to Wojsko Polskie walczy dzielnie z czołgami ale jak już porównujemy sprzęt niemiecki i radziecki to te same czołgi staja się pzkw I i II czyli gratami. (co jest zresztą prawdą).

[Erih]

To dlatego że porównujemy czołgi z 2 epok : przedwojennej czyli Pz I i II oraz klony Vickersa ( TP 7 , T 26) i pierwszej wojennej : wczesny Pz III i IV , T34 , KW I i II.
T 55 w porownaniu z Abramsem to też złom.. ;)

[ensiferum3]

Tak Francuzi mieli przewagę w wojskach pancernych no ale co im po lepszych czołgach jak nie miały radiostacji.Pancerniacy musieli się stosować do regulaminu który obowiązywał podczas walki z wrogiem.Na zdjęciach widać pojedyncze czołgi z antenami.No i taktyka.Niemcy potrafili lepiej wykorzystywać czołgi na początku wojny.

[maxikasek]

Jeśli chodzi o T-34/57to nie był całkowicie nieudany. Produkcję przerwano z powodu armaty. Armata ZIS-4 jak i ZIS-2 były bardzo kłopotliwe w produkcji (długie lufy wymagały dużej precyzji) jak i brakowało równocześnie wprowadzonej do produckji amunicji. A ponieważ nie było czołgów z którymi nie radziłyby sobie ówczesne radzieckie armaty wstrzymano po pół roku produkcję obu wersji armaty. Wznowiono ją w 1943, kiedy pojawiły się nowe czołgi niemieckie.

[Erih]

Jest to jeden z 2 podawanych powodów zarzucenia tego projektu po wypuszczeniu próbnej serii. Drugim miał być fakt że T34 miał służyć nie do zwalczania wrogich czołgów a do bezpośredniego wspierania piechoty. Czyli potrzebował armaty o większej mocy burząco/odłamkowej , nawet kosztem pogorszenia parametrów przeciwpancernych" . I takową otrzymał w wersji T34-85.
Ciekawi mnie czy prawdą jest że 85 mm radziła sobie z dowolnym typem niemieckiego czołgu .. nie poprzez penetrację pancerza a na skutek odprysków wewnętrznych. Pewnym potwierdzeniem jest to że Niemcy zaczęli pod koniec wojny stosować specjalne wyściółki przedziału bojowego. Gdyż niemiecka stal pancerna wyjątkowo kiepskiej jakości była.