Izrael atakuje - czołgi wjechały do Strefy Gazy

[zimmermann]

Jakby przywódcy Hamasu czytali forum Odkrywcy i zapoznali się z dzisiejszą dyskusją to jak nic wywiesiliby białe flagi i grzecznie pomaszerowali do izraelskich więzień. Mając tylu obrońców i takie prożydowskie lobby jak tutaj -państwo Izrael może spac zupełnie spokojnie. Mówię to całkowicie serio. Tylko pozazdrościc.

[Czlowieksniegu]

Wymyślasz. Równie dobrze można przyjąć, że co niektórzy dobrze odrobili zadanie domowe ze szkół religijnych.

[bandolero]

Puchaś, czy ty w ogóle wiesz o czym mówisz? Wiesz czym jest Hamas? Zapoznaj się z jego programem, poczytaj teoretyków, na których on się opiera- choćby Sayyida Qutba czy Hasana al Bannę. Celem Hamasu jest jedno- restauracja kalifatu, czyli państwa zbudowanego według politycznej teorii islamu. Hamas kategorycznie odrzuca możliwość stosowania idżtihadu w prawie islamu, nie łudź się więc, że takie państwo będzie się rozwijało i przyniesie dobrobyt ummie (społeczności muzułmańskiej) żyjącej w kalifacie. Wszelkie prawa stworzone przez człowieka są według fundamentalistów herezją, gdyż jedynym legalnym, niejako naturalnym prawem jest prawo boże, mające 4 źródła: Koran, hadisy, kijas i idżmę. Chciałbyś żyć w takim państwie? Jestem pewien, że większość Palestyńczyków nie chciałaby. Pozdrav.

[bruner0]

ależ ja uwielbiam czytać takie dyskusyje ,to lepsze jak dobra książka :)))
tylko aby pan kłódeczka (pomsee)wątku nie zamknął :)))

[Czlowieksniegu]

Dopóki się krew nie poleje a poziom dna nie osiągnie Pomsee wyrozumiały będzie ( może ).
Chyba, że wyzwiska i obrazy zaczną się sypać, to nie tylko na finiszu wątku się skończy.

[zimmermann]

Spoko. Już ciśnienie zeszło. A najciekawsze jest to, że nikt nikogo nie przekonał i wszyscy pozostali na swoich barykadach. A jak w każdej dyskusji iskrzyc musi.

[pomsee]

Na razie wręczona została jedna karteczka i obserwuję jak się sytuacja rozwinie.
A w tak zwanym międzyczasie" myślę sobie dlaczego typowe odkrywcze" tematy nie cieszą się takim zainteresowaniem jak ten?
Oczywiście to tylko retoryczne pytanie :/

[puchaś]

dzięki za kartkę:) to niby dlaczego Palestyńczycy popierają Hamas???

Pzdr

[AKMS]

Zimmermann, Izrael i tak śpi spokojnie. Oni sami są w stanie zapewnić sobie bezpieczeństwo a opinie świata maja gdzieś. I za to ich szanuję: bo dla nich liczy się przede wszystkim ich Państwo, ich obywatele i ich interes. Szkoda, że Polska tak nie potrafi.

[Czlowieksniegu]

Puchaś pogódź się, że żółtko ( wg mnie ) dostałeś nie za popierania Hamasu i/lub propalestyńskie wpisy. Dostałeś za formę i jakość przekazu, jak sądzę.

[pomsee]

Dobrze Yeti sądzisz.

[proteus]

A może warto by się zastanowić dlaczego zarówno na naszym forum jak i w wielu innych miejscach tak wiele emocji i zainteresowania wzbudza ten konflikt. I nie chodzi nawet o to co się stało w ostatnich dniach ale wogóle konflikt na linii Izrael-kraje arabskie. We wszelkich serwisach informacyjnych to jest top temat. Analizy, dociekania relacje on-line itd.
A dlaczego szanowni dyskutanci na całym świecie nie interesują sie tysiącami czy setkami tysięcy ofiar konfliktów afrykańskich. Kongo, Uganda, Ruanda czy wiele wiele innych Państw. Tam też giną ofiary cywilne. Jednak świat przechodzi obok tych konfliktów. Może sami się zastanówmy czemu konflikt bliskowschodni jest tak szeroko emocjonalnie odbierany.
Przypomina mi to niestty sytuację medialną z dnia gdy zginęła księżna Diana. Media oszlały, światowy szok na temat biedej(wydawał do 10 000 funtów na jedną sukienkę)ukochanej bohaterki brukowców. Na każdym kanale tylko jej wizerunki, analizy, opisy itd. I tylko gdzieś w mało ważnej stacji podano, że tego dnia jakieś mało ważne ugrupowanie partyzanckie wymordowało w jakiejś mało ważnej wiosce algierskiej 69 bezbronnych kobiet....

[bruner0]

Według mnie ten dział powinien być poświęcony newsom o interesującej nas użytkowników forum tematyce,czyli odkryciom ,a nie politykowaniu do tego jest hyde park.Jak na razie to przenoszone są tu linki z wiadomościami ze stron internetowych.Poczytać te wiadomości można np.na onecie czy interii lub zobaczyć w wiadomościach TV czy innych faktach
Tymi słownymi przepychankami sytuacji w Palestynie nie zmienimy.
I jak to mawiał mój majster:

my amerykanie mamy swoje zdanie,a reszta hołoty dalej do roboty"

[pomsee]

proteus tak naprawdę każdy poza fanatykami z obojętnie jakiej strony wie dlaczego ten i podobne tematy wzbudzają aż takie namiętności.
Tyle już razy przetaczały się na forum Odkrywcy podobne wątki.
Z mojej strony mogę tylko z mieszanymi uczuciami patrzeć na to jak osoby, które są tylko widzami w teatrze jaki serwują nam media angażują się w dyskusję z pewnością, że to one właśnie mają rację.

[pomsee]

bruner odkrywcy" to też ludzie i chcą na forum, które uważają za swoje podyskutować na aktualne tematy.
Umieszczanie zaś w Hyde Parku" tematu, które dotyczy śmierci ludzi, często niewinnych po prostu się nie godzi.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 20:04 04-01-2009

[woytas]

temat dzialu :Aktualności, newsy, wydarzenia

[Mic112]

To http://pl.youtube.com/watch?v=y9uM_6GLV_k bardzo ładnie obrazuje poprawność polityczną:))))

[zimmermann]

AKMS szanuję Twoje poglądy, chociaż całkowicie mi z nimi nie po drodze i jeśli prowadzimy normalną dyskusję na co mam nadzieję to niezgodzę się z twierdzeniem, że Izrael sam sobie zapewnia bezpieczeństwo.Pamiętac należy o szeroko zakrojonej pomocy od ich bratniego państwa USA- chocby pomocy wojskowej. Stąd Żydzi jak wszyscy wiemy dysponują najnowszą generacją broni i wiadomo również że USA nigdy nie pozwoli aby temu państwu coś zagrażało. Ale masz rację zorganizowani są super i tego należy im pozazdriościc.

[traper6]

@Proteus
Odpowiem na Twoje pytanie dlaczego się tyle mówi o tej wojnie, a inne przemilcza.

Konflikt ten ma największe notowania u bukmacherów w L.A. N.Y. i Tokio. :-)

[VanWorden]

AKMS - faktycznie to Hamas zakończył zawieszenie broni z Izraelem, ale zapomina się, że był to rozejm na konkretnych warunkach. Podstawowym żądaniem Hamasu było zniesienie blokady strefy Gazy. Spełnienie tego żądania było oczywiście nie na rękę Izraelowi, bo mogłoby to doprowadzić do pewnej normalizacji i de facto uznania status quo w Gazie. To z kolei dałoby argument stronnikom Hamasu i uwiarygodniłoby ich jako legalnego partnera do negocjacji i oficjalnego przedstawiciela strony palestyńskiej w przyszłych negocjacjach pokojowych. W rezultacie nastąpiło zerwanie rozejmu i rakiety w stronę Izraela, co dało bezpośredni pretekst do inwazji.

puchaś - Hamas cieszy się umiarkowanym" poparciem w strefie Gazy, ale już prawie żadnym na zachodnim brzegu, czyli głównym terytorium palestyńskim. Oczywiście sytuacja ta się zmienia i z każdą godziną inwazji rośnie popracie dla tej organizacji.

proteus - z całym szacunkiem, ale porównywanie tego konfliktu z afrykańskimi jest nietrafne. Tamte, choć absolutnie straszne, nie stanowią zagrożenia strategicznego dla zachodu" i nie grozi ich eskalacja. Bliski Wschód to z kolei autentyczna beczka prochu która wiadomo, że wybuchnie i jedyne pytanie to kiedy"..

Pozdrawiam

VW

[proteus]

A ja się nie do końca z Tobą zgodzę VanWorden.
Konflikt na linii Chrześcijanie-Żydzi- Arabowie na terenie Israela/Palestyny trwa w różnej formie z górą 1000 lat. Miał swoje bardzo różne fazy. Różne tez były zawierane przymierza. I co dziwne nigdy mimo tego, że kręcił się wokół miejsc świętych dla każdej ze stron nie przybrał postaci konfliktu na większą skalę. Pozostawał w sferze militarnej konfliktem regionalnym. Nawet w okresie wypraw krzyżowych ograniczał się do ziem wokół Akki, Jerozolimy czy Antiochi. Nie spowodował globalnej wojny Chrześcijan przeciw wszystkim Muzułmanom. To właśnie prowadzone przez wieki PR wyolbrzymia rolę tego konfliktu w dziejach świata.
Uważam, że każda wojna jest zła i należy szukać zawsze porozumienia. Problem jednak w tym konflikcie jest taki, że nikt nie chce i nie potrzebuje tego porozumienia.

[VanWorden]

proteus - PR PiArem ale zapominasz, że kiedyś strony konfliktu nie posiadały broni nuklearnej a jednej z nich nie gwarantowało żelaznego" bezpieczeństwa największe mocarstwo na świecie:) Kiedyś nie wiedziano też, że większość światowych rezerw energetycznych znajduje się w tym regionie.Dlatego nie ma co upraszczać tego konfliktu jako stricte religijnego czy nawet cywilizacyjnego. To jednak niezwykle ważna wojna, ale to nieznaczy, że tym razem uda się uzyskać ostateczne" rozwiązanie całego konfliktu.

Pozdrawiam

VW

[kopijnik2]

warto zauważyć owy handshake" Izrael - Indie
spinający klamrę obszaru zainteresowań Wielkiego Brata...

[Czlowieksniegu]

http://wyborcza.pl/1,75248,6118838,Trzy_scenariusze_dla_Gazy.html

[100icki]

cały problem Bliskiego Wschodu bierze się ze zbyt dosłownego
potraktowania przez Izrael Pisma" - Kto żałuje rózgi, nienawidzi syna swego, ale kto go miłuje, w czas go karze