Gruzja - nasz strategiczny sojusznik? vol-2

[balans]

Kindzale, nie specjalnie się interesowałem do tej pory Gruzją, ale coś sobie przypominam, że ten asz oświecony demokrata" rozgonił w ubiegłym roku na cztery wiatry [i przy okazji wypałował jak Pan Bóg przykazał] całą, dość liczną zresztą, opozycję...
A jeżeli chodzi o Białoruś i cyt. zaginięć i mordów politycznych", oraz cyt. karnych koloni dla niezależnych dziennikarzy" to ile w tym propagandy a ile prawdy? Pewnie prawda jak zwykle gdzieś tam pośrodku...

P.S.
Rozmawiałem nie dalej jak miesiąc temu z pewnym Białorusinem, jak się rozgadał to zapytałem go wprost: co sądzisz o Łukaszence? No i usłyszałem dobry był ale już nie jest". Dlaczego??? Bo podniósł ceny w tym roku". Pozostawiam to bez komentarza.

[Czlowieksniegu]

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5671852,Dziennikarze_TVP_zatrzymani_w_Gruzji.html

[a.korbaczewski]

8.9.Mińsk (PAP/int.) - Prezydent Białorusi Alaksandr Łukaszenka oświadczył w poniedziałek, że zachodnia granica Białorusi jest aszpikowana środkami kontroli i wywiadu". Podkreślił, że jego kraj będzie reagować na rozszerzenie NATO proporcjonalnie i
adekwatnie".

Natowskie samoloty obecnie bezczelnie kontrolują przylegające terytorium, co jakiś czas wlatując na terytorium państwa związkowego" (czyli Związku Białorusi i Rosji) - oświadczył na konferencji prasowej dla rosyjskich dziennikarzy. Jego słowa cytują białoruskie portale, m.in. Biełorusskije Nowosti".

Jak podkreślił, Białoruś i Rosja są zmuszone reagować na te wyzwania. Mam swoje wyobrażenie, ale nie chciałbym teraz mówić, jak konkretnie powinniśmy reagować. Ograniczę się do sformułowań ogólnych. Będziemy z Rosjanami robić wszystko, by zapewnić
bezpieczeństwo naszych obywateli" - oświadczył.

Według niego Zachód wysnuwa różne warianty rozwoju sytuacji, włącznie z tym, że rozmieścimy broń jądrową". Nikt o tym teraz nie mówi. Mamy dość nowoczesnych środków obrony" - oświadczył jednak.

Jak zapewnił, Białoruś yła, jest i będzie sojusznikiem Rosji". Powiedział jednak, że decyzję o tym, czy uznać Osetię Południową i Abchazję jego kraj rozważy w swoim czasie", już po wrześniowych wyborach parlamentarnych. Zaznaczył, że Białoruś ma fantastyczne
stosunki" z oboma regionami.

W tej wojnie informacyjnej, którą rozpętał Zachód przeciwko Rosji, Białoruś aktywnie prowadzi politykę wszechstronnego i konsekwentnego poparcia swego strategicznego sojusznika" - oznajmił.


Ja przyjaźnią z Rosjanami nie targuję - to nasze fundamentalne stanowisko" - powiedział, wyrażając przy tym przekonanie, że Białoruś jest pomostem między Wschodem i Zachodem".

Jak dodał, do końca roku jeszcze dwukrotnie spotka się z prezydentem Rosji Dmitrijem Miedwiediewem. (PAP)

[balans]

Yeti, szukali przygód to znaleźli...

A. Korbaczewski, nie wiem co chcesz udowodnić - że Łukaszenko jest zły? Ja go nie zamierzam bronić bo mi się kojarzy z naszym późnym" Gomułką, a ten mi się wyjątkowo źle kojarzy [acz i tu należy pamiętać, że i ten nasz miał przez parę miesięcy po październiku swoje dni chwały]. Ale wracając do tematu, mnie tylko irytuje ta nasza wszechobecna mentalność Kalego", bo jak jakiś watażka jest proamerykański, to to że pałuje opozycję i kontroluje media to jak najbardziej jest w porządku, ale jak jest prorosyjski - to bandyta....

[kindzal]

Saakaszwili napewno nie jest świętym, ale jeszcze mu daleko do Lukaszenki, czy Fidela, że o Kim Dzong Ilu niewspomnę.
A swoją drogą, to najwiekszym zbrodniarzem (kryminalistą zresztą też-vide dzialania w Petersburgu) jest nasz drogi Wladek z Kremla, którego co niektórzy dyskutanci tak podziwiają ;)

[balans]

Jeżeli chodzi o Łukaszenkę to chyba wczoraj podali, że na Białorusi nie ma więźniów politycznych, a więc zachód ma znieść sankcje. Nie wiem czy to nie będzie przysłowiowa iedźwiedzia przysługa", bo pewnie zaraz się pojawią sępy chcące zarobić na prywatyzacji białoruskiej gospodarki...

Natomiast jeżeli chodzi o Wlad[k]a z Kremla, to czy czasem nie pomyliłeś Petersburga z Transylwanią?

Pozdrawiam

[Erih]

No cóż , facet który z totalbajzlu ogarniętego pożarem w krótkim czasie stworzył sprawną machinę do trzepania kasy i osiągania wladzy - o czym przekonali się najwidoczniej wczorajsi" Gruzini budzi pewien podziw i szacunek . Choć niekoniecznie sympatię.

[a.korbaczewski]

chcę udowodnić że właśnie pojawiło się stanowisko Białorusi

[Czlowieksniegu]

Narzekaliśmy na eks-Orzechowskiego? Krytykowaliśmy go? No, to teraz mamy:

http://muzyka.onet.pl/10172,1822747,newsy.html

Zacytuję, w formie komentarza, nazwę takiej bardzo miłej kapeli ( niestety ś.p. )- ZLALI MI SIE DO ŚRODKA :-)

Pozdrawiam.

[kindzal]

Deputowani Bloku Julii Tymoszenko domagają się wprowadzenia kar za podwójne obywatelstwo, a ludźmi z dwoma paszportami interesuje się już MSW - podały ukraińskie media. Ukraińskie władze nie ukrywają, że ich działania związane są z obawami, by na Ukrainie nie doszło do powtórki sytuacji w Abchazji i Osetii Południowej.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5679502,Strach_przed_rosyjskim_paszportem.html

[kindzal]

Tymczasem :

Masowy odpływ kapitału zmusza rosyjskie banki do radykalnego ograniczania kredytów, a międzynarodowa reakcja na militarny konflikt tego kraju z Gruzją zaczyna w realny sposób odbijać się na gospodarce" - pisze londyńska gazeta.


http://biznes.onet.pl/0,1822645,wiadomosci.html

Na dodatek :

Spadek cen surowców energetycznych mocno uderzył w rosyjską giełdę, którą napędza strumień petrodolarów z eksportu ropy i gazu. Aż o 9 proc. spadł wczoraj indeks giełdy RTS, na której handlują zagraniczni inwestorzy. Kursy akcji największych rosyjskich spółek spadły średnio o jedną dziesiątą. Akcje Rosnieftu, największego rosyjskiego producenta ropy, przeceniono o 9,5 proc., a Łukoilu - o 9,3 proc. Notowania Gazpromu spadły o 8,5 proc. Giełdowa wartość giganta gazowego wyniosła 192 mld dol., po raz pierwszy od wiosny 2006 r. spadając poniżej 200 mld dol.

Cieniem na rosyjskiej giełdzie kładzie się też zły klimat wokół Rosji po agresji na Gruzję. - Nikt nie chce kupować w Rosji, zachodni inwestorzy agresywnie wszystko sprzedają - żalił się wczoraj Timur Nasardinow, główny makler firmy Trojka Diałog.

Spadek cen ropy to jednak bardzo dobra wieść dla państw takich jak Polska, które wydają krocie na import surowców..


http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,5677796,Ropa_tanieje__poploch_na_gieldzie_w_Moskwie.html

I TAK TRZYMAĆ ;)

[Czlowieksniegu]

Kindżał, proszę nie rozpędzaj się. Czy Ty naprawdę wierzysz, że mające miejsce wahania ( a może i faktycznie lawinowe spadki cen surowców ) będą miały wpływ na ceny w Polsce? Jeśli tak, to mamy problem. Choćby dlatego, że spadek cen miedzi czy srebra uderzy również w KGHM ( a sporo płaci podatków w Polsce ). Również dlatego, że ceny gazu są wynikiem umów długoletnich, o przedłużenie których za parę miesięcy będziemy się układać z Rosją. Spadek cen stali- normalnie rewelacja, stadiony na EURO będą o parę promili tańsze :-).

A jeszcze bardziej serio- obniżenie wpływów do rosyjskiego budżetu spowoduje m.in. spowolnienie i tak ledwo się toczących reform społeczno-ustrojowych w tym kraju. Wzrośnie bieda, za którą winni będą miast Putin & S-ka Polacy, Amerykanie, itp. Jeśli chcesz Rosjanom ( pomijam wierchuszkę ) wytłumaczyć w czy problem nie możesz tego robić zabierając im chleb. Bo, mam nadzieję, nie wierzysz, że nagle cały naród jak jeden mąż odwróci się od nacialstwa i nagle pokocha demokrację i sąsiadów.

[balans]

Muszę jednak zmienić zdanie, bo jednak ta nasza wojenka z Rosją o Gruzję się opłaciła! Właśnie zapodali na wiadomym portalu, że dostaniemy kilka 40-letnich C-130 Hercules cobyśmy mogli więcej wojska wysyłać na inne wojenki. Nie rozumiem tylko tych prześmiewczych komentarzy jakie się tam pojawiły, że to muzealne zabytki i że dostosowanie ich do naszych potrzeb" będzie polegało na zamontowaniu na pokładach odbiorników wiadomego radyja, jak również pokładowych kaplic i konfesjonałów. Ale malkontentów u nas nigdy nie brakowało...

[Czlowieksniegu]

Balans, dopisz że mają wszystkie ( całe pięć ) dolecieć do nas do końca 2010. Ale, jakie to ma znaczenie, jeśli w 2012 ma być koniec świata?
A jeszcze bardziej mnie wzruszyło, że jeden już leci tyle że nie mamy obsługi ( się szkoli ) i lotniska ( przygotowanego dla takiego potworka ).

[balans]

Chyba jednak jakieś znaczenie ma, bo na parę lat przed końcem świata 2012 roku" to im się pewnie resurs skończy...

P.S.
Mam jedynie nadzieję, że ten dar to nie w ramach offsetu za F-16, bo np tacy Finowie dzięki offsetowi za Hornety nie dość, że dźwignęli gospodarkę to jeszcze dzięki zastrzykowi najnowszych technologii stali się światowym potentatem w telefonii komórkowej, a nam zaproponowano przemysłowe tuczarnie trzody chlewnej". Inna sprawa, że gdybym miał wybierać pomiędzy tuczarniami a 40-letnimi samolotami to bym wybrał te ostatnie.

Pozdrawiam

[kindzal]

spowoduje m.in. spowolnienie i tak ledwo się toczących reform społeczno-ustrojowych" ???

Poporoszę o konkretne przyklady tychże eform" ?

Jakoś sobie nieprzypominam, żeby w w PRLu (po kolejnych podwyżkach,itd.) naród w 1956, 1970, 1988 obarczal za to winą Regana&Zachód ? Z tego co pamiętam to protesty wybuchaly wlaśnie przciwko tzw. wierchuszce" ?

Wierchuszka" starala sie zrzucić wszystko na karby achodu", ale jakoś im to niewychodzilo hehehe...
Uważam, że Rosjanie nie są glupsi od Polaków i w ten sam sposób ocenią zaslugi swojej wierchuszki" !

[Erih]

Ta , docenią... Zażądają Putina na kolejną kadencję bo Miedwiediew sobie nie radzi...

[balans]

Kindzal, nie martw się tak bardzo o Rosję - da sobie radę. Tym bardziej, że kapitaliści umieją liczyć każdego euro [wiem coś o tym], a i było już takich kilku w historii, którzy ogłaszali koniec Rosji [ZSRR] i się na tym mocno przejechali...

Moim zdaniem najwyższy czas pomyśleć o naszym kraju, a nie podstawiać przysłowiowej żabiej stopy gdy konie kują". Bo ci umiejący liczyć każde euro czy dolara, tak naprawdę mają nas w głębokim poważaniu i gdyby doszło co do czego" to nas pierwszych przeznaczą na odstrzał. Wiem, że to trudne bo my sami lubimy ostatnio szukać kwadratowych jaj" [sorry, ale inaczej tego określić się nie da], ale chyba czas najwyższy wyciągnąć jakieś wnioski z historii.

Pozdrawiam

[Czlowieksniegu]

Kindżał- na ile potrafię, postaram się odpowiedzieć później.

A teraz szybki test:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5681960,Oferta_Lawrowa.html

czy potrafimy stąpać twardo o ziemi i dbać o swoje narodowe interesy czy nadal pełni romantyzmu będziemy machać szabelką.

[kindzal]

Jestem przekonany że rząd RP WOGÓLE nieodniesie sie do tej politycznej prowokacji .

Tymczasem w Estonii, dwa kolchozy oglosily iepodleglość" i oczekują pomocy z Rosji buahaha:

http://en.rian.ru/world/20080903/116519145.html

A moskiewscy imperialiści grożą Ukrainie :

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5682546,Moskwa__Ukraina_wspolodpowiedzialna_za_konflikt_w.html

Na koniec przeslanie :

http://nl.youtube.com/watch?v=79LIFGH6v64

[kindzal]

Financial Times, 11.09.2008

Ile jest wart Władimir Putin

James Carville, szef kampanii wyborczej prezydenta Billa Clintona w roku 1992, wyraził się z charakterystyczną dla siebie szczerością mówiąc: Gdyby istniała reinkarnacja, to chciałbym powrócić na świat jako rynek obligacji. W ten sposób wszystkich bym zastraszył".
W.Putin/AFPByć może Władimir Putin, premier Rosji, który - jak się wydaje - nadal pociąga za sznurki w Moskwie, powinien bardziej zważać na tego typu nastroje. W ciągu zaledwie paru tygodni na rosyjskim rynku pojawiły się naraz wątpliwości w związku z gospodarką, niepokój dotyczący interesów oraz nagła zmiana w ocenie politycznego zagrożenia. Exodus zagranicznego kapitału, niedostatek kredytów w rosyjskich bankach oraz utrata zaufania, zarówno wśród rosyjskich, jak i zagranicznych udziałowców, zmieniły nastrój w Moskwie - od nadmiernej pewności do przygnębienia.

Proces ten nie zaczął się wraz z krwawą rosyjską wojną w Gruzji, chociaż poważnie zaniepokoiła ona międzynarodowych inwestorów. Największy szok wywołał sam Władimir Putin, gdy używając swojego niepowściągliwego języka, publicznie zagroził, że przeprowadzi czystkę" w sprawie jednego z rosyjskich biznesmenów-miliarderów - właściciela notowanej na nowojorskiej giełdzie firmy Mechel, wydobywającej węgiel – w związku z domniemanymi szwindlami cenowymi. Komentarze te przyczyniły się do wypłynięcia niemal 60 miliardów dolarów z rosyjskiej giełdy pod koniec lipca. Uznano je za ponure ostrzeżenie, że w Rosji rządzi siła, a nie prawo.

Do tego czasu inwestorzy postrzegali ten rynek jako dobry interes, oparty na rosnących cenach ropy naftowej i gazu, dobrze zabezpieczony przed międzynarodowym kryzysem kredytowym. Zlekceważyli oni ostrzeżenia przed ryzykiem politycznym wynikającym ze zmiany władzy na Kremlu. Rozwijająca się rosyjska klasa średnia uwierzyła w opowieści Putina o odradzającej się Rosji, która łączy polityczną stabilizację z dobrobytem.

Rzeczywistość natomiast jest taka, że gospodarka została zbudowana w oparciu o jeden tylko filar – o energię. Rosyjskie banki i rynki kapitałowe są nieuporządkowane i nieudolne. Krajowy rynek nie był w stanie przejąć inicjatywy, gdy wyschło źródło zachodnich kredytów. Wszystko to spotęgowane jest przez działania rządu, którego kompetencje w zakresie ekonomii są mocno ograniczone.

Władimir Putin, jako premier, jest obecnie najbardziej odpowiedzialny za stan gospodarki. Nie tylko wystraszył on rynki, wyrażając się o biznesmenach tak, jakby to byli czeczeńscy terroryści, ale również zaszokował zwykłych Rosjan przez lekceważenie niepokojącej ich mocno, wzrastającej inflacji – uważając, iż nie jest to jego sprawa. Winę złożył na bank centralny. Po ośmiu latach wzrostu, napędzanego rosnącymi cenami surowców energetycznych, Putin nie jest dobrze przygotowany na gospodarczy spadek.

Militarne umocnienie się Rosji w konflikcie z Gruzją pogarsza jeszcze sprawy – nawet jeśli większość Rosjan jest przekonana, iż działania te są usprawiedliwione. Darcie kotów ze Stanami Zjednoczonymi i z zachodnimi krajami nie ułatwi Rosji dostępu do światowych rynków kapitałowych. Zachodni inwestorzy nie zamierzają wycofywać się z Rosji, ale żądają w zamian wyższych ubezpieczeń od ryzyka. Koszty, jakie czekają Rosję, mogą okazać się większe niż te, które poniosła najeżdżając mały kraj na Kaukazie.
© The Financial Times Limited 2008

http://ft.onet.pl/10,14531,ile_jest_wart_wladimir_putin,artykul.html

[Pyra75]

czy wklejanie całych artykułów to dyskusja ? Ty nie masz swojego zdania ?
Wklej link i spokój. Zrobiła się dyskusja 3-4 ludzi.

[kindzal]

Niewiem czy zauważyleś, że naogól wrzucam linki ? A tylko ciekawsze artykuly wklejam w calości. Co do mojego zdania, to już miales okazję się z nim zapoznać;)

Widzę zato, że ty ostatnio wogóle niemasz nic ciekawego do powiedzenia. Co to się stalo ?

Tymczasem taka drobna ciekawostka :

Kto kogo zaatakował?

Czy rzeczywiście Rosja włączyła się do konfliktu w Południowej Osetii 8 sierpnia? Przeczy temu tekst w gazecie rosyjskiego ministerstwa obrony. W artykule Czerwonej gwiazdy", na który zwrócił uwagę moskiewski korespondent RMF, rosyjscy żołnierze przyznają: 58 armia została przerzucona do Południowej Osetii jeszcze przed rozpoczęciem konfliktu z Gruzją. To właśnie ci żołnierze błyskawicznie odparli gruzińskie natarcie, opanowali szereg gruzińskich miast i zagrozili stolicy kraju Tbilisi.

Teoretycznie - przed 8 sierpnia - w Osetii (separatystycznym regionie należącym formalnie do Gruzji) mogło stacjonować tylko 1600 rosyjskich żołnierzy sił pokojowych. Jednak z relacji Czerwonej gwiazdy" wynika co innego. Gazeta cytuje oficera, który opowiadał, że już 7 sierpnia ogłoszono alarm: - Przerzucono nas do Osetii Południowej w stronę Cchinwali. Dotarliśmy, rozbiliśmy się, a ósmego nad ranem tak gruchnęło, że niektórzy pogubili się - opowiadał kapitan Denis Sidristy. RMF podało też, że Permska Gazeta" opublikowała wspomnienia żołnierzy biorących udział w operacji. Jeden z nich rozmowie z matką przez telefon opowiadał: Jesteśmy tu od 7 sierpnia, my i cała nasza 58. Armia".

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5688341,Miedwiediew__atak_Gruzji_jak_atak_na_WTC.html

[Pyra75]

Niestety,proza życia, praca.


http://fakty.interia.pl/raport/gruzja-osetia/news/coraz-wiecej-skarg-na-gruzje,1177613,5364

[kindzal]

To są tzw. fakty medialne", tymczasem prawda jest skrzętnie ukrywana przed światem :

Jest jasne, że Rosja nie chce żadnego porozumienia. Myślę, że Rosjanie boją się, co obserwatorzy mogliby zobaczyć – powiedział anonimowo jeden z dyplomatów uczestniczących w spotkaniu OBWE."

http://wiadomosci.onet.pl/1824504,441,item.html