Rosja grozi Polsce

[kindzal]

No przestań skąd o tym wiesz ;)))

Ale to jest smutne, jak sie nie czepią Żydów, to znowu znajdą sobie jakichś Chińczyków :(

[Czlowieksniegu]

Witam Cię.
Skąd? Wróżka mi podpowiedziała analizując Twoje wcześniejsze wpisy. A talk serio- to ( mam nadzieję masz rację )raczej nic takiego nam nie grozi. Efektem faktycznie byłaby III ( i ostatnia )WŚ.
Bolą mnie sankcje gospodarcze. A potem kłopoty gospodarcze w kolejnego nr RP. Zaraz za nimi możemy się spodziewać nie tylko ruchawek społecznych ale elyty chyba wtedy będą już z panzerschreków do siebie strzelać ( kilka tematów- dywersyfikacja surowcowa, jeden wielki brat, drugi wielki brat, tradycyjna wojenka ze wschodnim sąsiadem, itp ).

Pozdrawiam.

[pomsee]

Panowie: Każdy kij ma dwa końce" jak głosi mądrość ludowa. W razie rosyjskich sankcji przecież może stać się tak jak to raz stało się w historii Polski:
http://www.bryk.pl/s%C5%82owniki/s%C5%82ownik_historyczny/88733-wojna_celna_z_niemcami.html

[Czlowieksniegu]

Z innej beczki- my chyba średnio normalni jesteśmy ( bez urazy ). Miast jak prawie 100 % populacji ( obojętnie jak liczonej ) siedzieć przed telewizorem i wpadać w histerię olimpijską to siedzimy przed kompem i bijemy pianę ( bo wymiernych efektów , poza wiedzą lub depresją ) raczej nie będzie.
Ja to chociaż przez chwilę z Młodym w piłkę pograłem ...

[saracen1313]

Jak dla mnie to P Prezydent wszystkich Polaków" wciąga nas w niezłe g.... bo jak by na to nie patrzeć to nasze uzależnienie od surowców energetycznych względem Rosji jest zatrważające". A jednak jak porządnie wkurzymy matuszke Rasije to ceny gazu i ropy nas dobiją.A dopóki naszym głównym dostawcą tych zasobów naturalnych jest właśnie Rosja to wypowiedzi naszych przedstawicieli powinny być bardziej przemyślane. No i jednak nie powinni wyskakiwać przed szereg jednak potężniejszych innych państw europejskich.

[kindzal]

Jak dla mnie to P "Prezydent wszystkich Polaków wciąga nas w niezłe g.... "

Prezydent jest beee...
A co robi rząd i premier ? To dopiero rozsierdzi Putina;)

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5591591,Reuters__Polska_USA_jest_porozumienie.html

Ale będziemy mieli patrioty"...hehehehe

[saracen1313]

Dorze ujmując to troche inaczej nasi wspaniali (wszyscy i rządzący i będący w opozycji i ci mający prezydenta) politycy powinni sie wykazać większą powśćiągliwością, a nie działać jak jacyś cholerycy pod wpływem impulsu. Bo inaczej możemy wpaść w niezłe gó... .

[pomsee]

http://www.tvn24.pl/-1,1561261,0,1,pierwsza-reakcja-rosji-na-tarcze,wiadomosc.html
No i mamy pierwszy krok Moskwy.

[Czlowieksniegu]

Pomsee- chyba nie. Odnoszę wrażenie, że Ławronow odwołał wizytę ( a dokładnie pojawiły się o tym informacje ) wcześniej niż podano info o porozumieniu z USA. Inna sprawa, że Rosjanie może wiedzieli o tym wcześniej niż nasze media.

P.S. Głupie i nachalne pytanie-dostałeś @?

[kindzal]

1. Ławrow nie przyjedzie do Warszawy we wrześniu.

2. Moskwa zamroziła współpracę z Polską w ramach tzw. grup roboczych - dotyczy to np. wspólnej komisji zajmującej się problemami między Rosją a Polską, m.in. zbrodnią katyńską.


Porażające te epresje", teraz napewno niebędę spal po nocach;)

[wulfgar]

w jakie to niby wieksze g... mozna wpaśc? ruskie beda wierzgać nogami dopiero teraz. Zwiazanie Polski ze strukturami euroatlantyckimi a szczególnie z Ameryką jest im i bedzie nie w smak. ciekawe komu zawdzieczamy to uzaleznienie energetyczne od Moskwy? przypomina mi sie jeszcze los porozumienia Polsko -Norweskiego w sprawie budowy rurociagu na dostawy gazu jeszcze za rządu Buzka. Jedna z pierwszych decyzji Millera było zerwanie tej umowy. zastanawiajace dlaczego...i teraz jeszcze rurociag pólnocny..latego też każda alternatywa w tym zakresie chociażby rurociag Odessa-Brody czy te plany zwiazane z Gruzją są wg mnie sprawą dla nas strategiczną. i tu nie chodzi o kwestie taniej, nie taniej ale o bezpieczeństwo energetyczne (i nie tylko).

[asia]

Tarcza rakietowa to na dzień dzisiejszy ściema. Terroryści, Irak, Afganistan, Libia, Liban, Palestyna nie mają rakiet SRBM. Jedynie Iran ma rakiety balistyczne typu Shahab 3. Zasięg zmodernizowanego tego pocisku pokazano tutaj http://pl.wikipedia.org/wiki/Shahab_3 . Po ostatnim teiście sami amerykanie przyznają, że zasięg tej rakiety to ok. 1250 km.
Istnieje ryzyko ze w najbliższych 5 latach Korea Pn, Chiny lub Rosja sprzeda pociski Iranowi kilku stopniowe o większym zasięgu. Jednak najbardziej prawdopodobny partner to Korea. Perspektywa takiej transakcji to jednak kwestia kilku lat. Obecnie Korea nie wyszła z fazy prób nad pociskiem Taep'o-dong 1. Sprzeda go gdy ukończy prace nad pociskiem Taep'o-dong 2, a to odległa w dacie historia. Docelowo jest to dwu stopniowa rakieta klasy ICBM jej zasięg nie przekroczy 5500- 6500 km. Aby osiągnąć większy zasięg rakieta powinna mieć trzy stopnie.
Tak więc nawet gdyby terrorystom udało się zakupić za X lat rakietę tego typu nie osiągną nią celów w Ameryce przelatując nad Europa.
Walka z terroryzmem to pretekst by mieć u granic Rosji bazę rakietową. Wiadomo, że rażąc cele wyznaczone w europejskiej części Rosji rakietami wystrzelonymi z Polski, trudno będzie je zniszczyć i zapobiec atakowi nuklearnemu na tak małej odległości.
Bazy wojskowe są eksterytorialne, gdy amerykanie tam umieszczą swoje rakiety mogą niszczyć przelatujące rakiety wroga, ale mogą też razić terytorium Rosji głowicami jądrowymi. Rosjanie tez mieli bazy w Polsce w których nie miało być broni jądrowej, a faktycznie była tam cały czas. Dlatego w takim wypadku staniemy się głównym celem strategicznym Rosji. Za śmieszną kwotę 20 mil dolarów i dodatkowych kilka darmowych baz dla rakiet Patriot. No ale wszyscy wiedzą, że na tym świecie my jesteśmy debilami.
Mało tego ostatnio podnoszą się głosy, że zgodnie z prawem międzynarodowym to my będziemy musieli zapłacić odszkodowania za ewentualne szkody (np. skażenie terenu) uczynione innym państwom z tytułu rakiet wystrzelonych z naszego terytorium. Inaczej jeżeli zniszczymy pocisk rakietowy z bronią atomowa, chemiczną czy biologiczną nad południową Europą my za to zapłacimy.
Nie dawno mieliśmy w Polsce bazy ZSRR, nic nie wiedzieliśmy co się tam dzieje, nie mięliśmy tam żadnej kontroli. O ich likwidacje zabiegaliśmy wiele lat, teraz ponownie chcemy sobie zafundować ten luksus. Bo tak to niektórzy widzą, jako szanse dla Polski, jako doskonały interes i prestiż międzynarodowy.

[wulfgar]

pozatym smieszne są te niektore wypowiedzi sugerujące że sami mozemy zapewnić sobie bezpieczeństwo majac silną armie. to pozornie prawda. ale nawet kilka wyrzutni patriotów i kilkaset milionów dolarów na unowoczesnienie naszej armii i tak nie wzmocni Polski względem sąsiedzkiego mocarstwa jakim jest Rosja. Nie zmieni przecież w istotny sposób miażdzacej róznicy potencjałow. Wobec milionowej armii rosyjskiej i tysiecy jej glowic nuklearnych jestesmy i bedziemy bezbronni. No chyba że bedziemy mieli 1000 rakiet nuklearnych ( to żart oczywiście). Dlatego ta krytykowana przez niektorych tarcza w dalekiej przyszłości bo mowi sie o 10-20 latach ma szanse zniwelować to w znacznym stopniu bo ma zapewnić bezpieczeństwo tak USA i NATO w wymiarze globalnym.

[wulfgar]

Asia : ciekawe ,ciekawe a wiec tarcza ma słuzyć atakowi na Rosje. rzeczywiscie wywód interesujacy...Ale jego wartość jest miałka jesli uswaidomimy sonbie co na terenie Polski ma sie znajdować.Bo tak naprawde dyskutujemy tutaj powtarzajac komunały wynikajace z niewiedzy albo niezrozumienia istoty tarczy.A zadalem sobie troche trudu aby nieco o tym poczytać. Przynajmniej dla mnie zastanawiajace jest jak mozna mówić ze wyrzutnie przeciwrakietowe są bronia ofensywna. W polsce zostanie rozmieszczony jeden element tarczy-rakiety wyposażone w głowice tzw. kinetyczne rakiety. Nie zawierają one ani ładunku konwencjonalnego ani atomowego.Niszcza one obiekt po prostu samą siła uderzenia, poprzez zderzenie sie z nim. a wiec służa jedynie do obrony. trudno czyms takim zaatakowac przeciwnika. Według mnie to radar w czechach jest o wiele bardziej istotnym elementem systemu. To są oczy systemu. Bez niego te wyrzutnie sa tylko złomem bezużytecznym. Jesli rozpatrujemy to w kategoriach zagrozenia to on jest bardziej narażony na atak.

[asia]

Jak juz bedzie baza to USA, moze tam wprowadzic wszystko, nikt im do kontenerów nie bedzie zaglądał. Notabene każda rakieta ziemia-powietrze jest też pociskiem ziemia -ziemia. Można wyliczyć trajektorie, krzywą balistyczną i wymierzyć w cel na ziemi.
Rakieta mająca za zadanie przechwycić rakietę balistyczną, musi mieć zasięg przynajmniej 2000 km, a więc Moskwa jest w zasiegi takiej rakiety. W każdej rakiecie wymiana głowicy to pestka, i amerykanie na pewno potrafią uzbroić takie rakiety w głowice jądrowe. Nie ma co tu teoretyzować, bo parametry rakiet wchodzace w skałd tego systemu nie zostały dotychczas opublikowane, ale ich zasięg musi być znaczny by bezpiecznie zniszczyc pocisk na orbicie.

[wulfgar]

Moskwa jest w Zasiegu wielu rakiet tak jak pewnie i Warszawa, Waszyngton, Londyn. I to bez tarczy Rakietowej. i A tak czy owak tarcza słuzy zwiekszeniu bezpieczeństwa zarowno USA i całego NATO i to jest sedno sprawy.

[Erih]

Kol wulfgar- tylko i wyłącznie USA , niestety.. A przydałby się takowy parasol nad Polską. Po raz kolejny niestety- kilka baterii mało skutecznych Patriotów nic nam nie da.

[AKMS]

Ktos, kto twierdzi, ze możemy walczyc zbrojnie z Rosja, jest albo psychiczny, albo jest prowokatorem. Okreg Kaliningradzki to NAJBARDZIEJ ZMILITARYZOWANY OBSZAR ROSJI. Siły zbrojne FR rozjechały by nasz piekny kraj w pare dni. A NATO, UE i ONZ słaliby łzawe noty dyplomatyczne i pomoc humanitarna. Tak, jak w przypadku Gruzji.
Nasi politycy sa jak ratlerek ujadajacy na ociężałego niedzwiedzia. Tyle, ze niedzwiedz wku***ony jest bardzo szybki i agresywny...

[wulfgar]

Kol Erih: no własnie tarcza ma słuzyć temu celowi chroniąc nie tylko USA ale i Europę. A jesli chodzi o e baterie mało skutecznych patriotów" to oby takich ieskutecznych" baterii jak najwiecej. FR w prypadku NATO może skoczyć nie powiem gdzie. Dopoki Ameryka zaznacza swa obecnośc w Europie to mogą nam skoczyć. USA to obecnie jedyne globalne mocarstwo ( moze za 20 lat beda takie i Chiny). Owszem gdybysmy byli sami to rzeczywiscie rozjechaliby nas w kilka dni. Stad własnie potrzeba silniejszych wiezów z USA jest potrzebą chwili. A obecnośc wartych miliardy dolarów instalacji USA + jednostek wojskowych zwieksza tą gwarancje.
-Pozatym jaka jest alternatywa? Plk KGB Putin? i jego oddychajacy swobodą praworządny kraj? kto ma oczy szeroko otwarte widzi co sie dzieje.
- Nasi politycy sa jak ratlerek ujadajacy na ociężałego niedzwiedzia " - no jasne najlepiej siedzieć cichutko i lizać dupe Putinowi bo a nuz sie zdenerwuje i nie kupi pare tirów wołowego bez kości.
Gruzja nie jest członkiem NATO a sutuacja w Gruzji tylko potwierdza że pełne członkostwo w NATO daje Gwarancje bezpieczeństwa i Gruzja bedzie pewnie zdeterminowana do tego aby stać sie pełnoprawnym członkiem NATO ( a i inne państwa tez pewnie). Gdyby NATO pozwoliłoby sobie na złamanie fundamentalnej zasady jeden za wszystkich wszyscy za jednego" czyli że każda agresja na państwo należace do NATO powoduje reakcję pozostalych to strzeliłoby sobie samobója. A o to ich nie podejrzewam. A innej alternatywy dla bezpieczeństwa Polski obecnie nie ma. no chyba że kiedyś staniemy sie mocarstwem atomowym....A sojusz z Chinami...troche mało prawdopodobny.

[AKMS]

o jasne najlepiej siedzieć cichutko i lizać dupe Putinowi bo a nuz sie zdenerwuje i nie kupi pare tirów wołowego bez kości."
Nie, najlepiej bezmyslnie prowokować Rosję, podczas, gdy wieksze i silniejsze kraje Europy sa dużo bardziej ostrozne wstosunku do Putina. A nawet nie maja wspólnych granic z Rosja. Ale przeciez MY jesteśmy potega: mamy F-16, Leopardy, dwie fregaty i prawie zawodowa armie. Ot, supermocarstwo! Jak sie Rosjanie /.../, to im zgotujemy kolejny Cud nad Wisła", bo przecież jestesmy silni, zwarci i gotowi a za nami stoi całe NATO, które tylko czeka, aby umrzeć za Gdańsk...
Pewnie podobnie myślał o Gruzji Saakaszwili i teraz sa tego efekty.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 16:54 15-08-2008

[Czlowieksniegu]

Błąd urzędnika; szef MSZ Rosji odwiedzi Polskę?
Sergiej Ławrow, minister spraw zagranicznych Rosji nie odwołał swojej wizyty w Polsce - podaje serwis tvp.info. Informacje o odwołaniu wizyty Ławrowa miały pojawić się na skutek błędu urzędnika.
- Mogę potwierdzić. Wizyta Siergieja Ławrowa nie została oficjalnie odwołana - mówi Ryszard Schnepf wiceszef MSZ. Serwis TVP Info ustalił, że informacje o odwołaniu wizyty pojawiły się na skutek pomyłki urzędnika, który błędnie zinterpretował dokumenty.

Według rzecznika MSZ Piotra Paszkowskiego, wobec braku oficjalnej noty o odwołaniu wizyty jest ona aktualna. - Oczekujemy wizyty min. Ławrowa w Polsce - dodał. Wiceminister Ryszard Schnepf powiedział w TVP Info, że informacje o odwołaniu wrześniowej wizyty Ławrowa yły przedwczesne i nieścisłe".

- Mogę powiedzieć tylko tyle, że strona rosyjska nie odwołała tej wizyty i w dalszym ciągu liczymy na to, że dojdzie do niej - powiedział wiceminister. - Ławrow będzie na pewno tutaj chętnie witany i jest wiele tematów, na które z Federacją Rosyjską możemy, a nawet należy rozmawiać - dodał Sznepf.

W czwartek wieczorem niektóre media informowały o odwołaniu wizyty Ławrowa w Polsce. - Gdyby te informacje się potwierdziły będę tego żałował - mówił wtedy szef MSZ Radosław Sikorski.

Ale b....ajzel.

[kindzal]

AKMS napisal: wieksze i silniejsze kraje Europy sa dużo bardziej ostrozne wstosunku do Putina. A nawet nie maja wspólnych granic z Rosja. "

Oo przyklad ostrożności" WIĘKSZEGO i na dodatek graniczącego z Rosja kraju :

Juszczenko do Ławrowa ws. floty: Nie dyskutować, wykonać!

Decyzje prezydenta Ukrainy w sprawie stacjonującej w tym kraju rosyjskiej Floty Czarnomorskiej nie powinny być dyskutowane, lecz wykonywane - oświadczył szef departamentu polityki zagranicznej w kancelarii Wiktora Juszczenki, Ihor Dołhow.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5592707,Juszczenko_do_Lawrowa_ws__floty__Nie_dyskutowac__wykonac.html

[AKMS]

Kindzal, nie chodziło mi akurat o Ukraine, tylko o państwa zrzeszone w UE i NATO. Jakos nie słyszałem tam zbyt radykalnyuch wypowiedzi (moze poza USA).

[kindzal]

SONDAŻ :

Aż połowa z Polaków (49,8 proc.) obawia się, że w ciągu najbliższych kilku lat nasz kraj może zaatakować Rosja - wynika z badania Pentora na zlecenie Wprost". Przeprowadzono je już po agresji na Gruzję.

Dla Polaków współczesną osią zła nie są Iran, Syria i Korea Północna, ale właśnie Rosja. Za największego wroga Polski kraj ten uważa 4 na 10 pytanych. (38,9 proc). 57 proc. z nas uważa, że przywódcy Rosji powinni odpowiedzieć przed międzynarodowym trybunałem za zbrodnie wojenne i zbrodnie przeciw ludzkości dokonane w Czeczenii i być może w Gruzji.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5595782,Polowa_Polakow_boi_sie_ataku_Rosji.html

[Piaskov]

Rosja by nie podskoczyła Polakom, bo zadarliby też z Amerykanami, a przez to wyniszczyliby sobie kraj.

W Gruzji, kiedy przemawiał Lech, to mowił jak by chciał od razu zrobić wojnę z Rosjanami XD