Zydzi budują antysemityzm??

[Zwierzu]

http://wiadomosci.onet.pl/1780580,11,item.html
Ciekawy punkt widzenia...

[huk 100]

Zwierzu -wszystko możliwe

[tomekk]

Oni krytykować mogą wszystkich ale jak ich się krytykuję to HOLA HOLA Panie to antysemityzm!!!
Podobną strategię mają homoseksualiści, czyli przyznajcie nam wszystkie prawa łącznie z adopcją dzieci, a jak ktoś powie NIE to od razu Homofob.
paranoja
PozdrO

[grba]

Rosjanie mówią: kto kawo piereplewat`"- Kto kogo opluje bardziej...

[pomsee]

Dla odmiany link z szerszym naswietleniem sprawy:
http://wiadomosci.onet.pl/1780521,12,polacy_to_antysemici_dlatego_nazisci_ich_wybrali,item.html

[danieloff]

Też mi znawca spraw międzynarodowych - Orzechowski... To już nie zajmuje się odbieraniem obywatelstwa Podolskiemu? Koleś musi jakoś zaistnieć po tym, jak znalazł się za polityczna burtą.

[coriolan]

miszugene albo mysigieniec" jak mawiał pan Piecyk

[woytas]

Panowie wyluzujcie troszke z opiniami, wyzwiskami i bluzgami - ok?

[slapek]

Ciekawy wykład na temat dialogu polsko-żydowskiego.
http://www.polonica.net/Felietony_wywiady/wpe45039.mp3

[pomsee]

Ciekawy przyczynek do powyższej dyskusji:
http://www.wprost.pl/ar/121448/Grona-strachu/

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 18:00 25-07-2008

[martian.]

Ciekawy jak ciekawy, ale na pewno zgodny z tezami grossa i wpisujący się w jego(i nie tylko) tendencje do relatywizacji historii, Nadto nic a nic nie stereotypowy". Pomsee wiele już słyszałem podobnych bzdur jak tu. Choć zawsze jest w tym ziarno prawdy.. Jak chcesz posłuchać w odmiennej niż polskiej wersji to idź do szkoły żydowskiej w Izraelu, tam ci oczy wyjdą i włosy też, jako dociekaczowi historii".
Zastanówmy się czemu to w Polsce tak wielu z nich osiadło.
Chyba Sarner dobrze to opisał... Można wierzyć zarówno w takie artykuły jak i w to , że faktycznie polskie dzieci na macę....
Troszkę środka... a nadto znajomości tematu w tej kwestii w innych państwach w Europie.... Nadal twierdzę, że nie mamy się czego wstydzić np w porównaniu z Holandią, Francją, Jugosławią ............................ lista długa

[pomsee]

Martian wybacz ale w Twoich poglądach występuje: Wielkie materii pomieszanie". Zresztą zazdroszczę Ci dobrego samopoczucia ponieważ w przeciwieństwie do Ciebie mi swiadomosc, ze do pogromow antyzydowskich dochodzilo w calej Europie nie poprawia humoru. W tym wzgledzie wolalbym abysmy od Europy sie odrozniali.
Ale może poczytaj jeszcze to i daj jak zwykle odpór":
http://www.wprost.pl/ar/75290/Polowanie-na-ludzi/

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 23:12 28-07-2008

[martian.]

Może autorowi chodziło także o to, że ci szmalcownicy donosili także na Polaków i ich szantażowali gdyż większość Żydów w owym czasie była już zamknięta w gettach. A tych co się ukrywali nie starczyło by dla tak licznego grona (kilku tysięcy) szantażystów Chodzi mi tu konkretnie o Wa-wę. Nie napisano także ilu z pośród rzeczonych kanalii miało volkslistę. Ten aspekt może i błahy, ale powoduje, że ceduje się na Polaków winy innych. Nie zaprzeczam nigdy zaistniałym faktom, lecz próbuję je wyświetlić na tle szerszej perspektywy. Jak wiesz podanie wyrwanego z kontekstu zdania może wypaczyć sens całości.
W innych krajach istniały władze kolaboracyjne odpowiadające urzędowo za szmalcownictwo i pomoc przy ozwiązaniu problemu"
Gdzieniegdzie społeczeństwa dość gorliwie wywiązywały się z pomocy Niemcom w tej kwestii. Może poczujesz się lepiej po tych słowach. Jednak różnimy się i to na korzyść od reszty okupowanych krajów w Europie.
To faktycznie pozwala mi spojrzeć na zagadnienie w takim świetle, że ktoś próbuje nam wmówić, iż mamy garba.
A co do materii pomieszania" to nie bardzo wiem o co chodzi.

[martian.]

Niemcy zwalczali szmalcowników" dobre, dobre, jak wyrwane z kontekstu to jeszcze lepiej brzmi i może niedługo stanie się obowiązującą wersją historii;)

[pomsee]

Drogi mój Martianie ale chyba wiesz dobrze, że w Polsce Niemcy nie ustanowili żadnej miejscowej quasi władzy ponieważ z Polakami od początku nie zamierzali w jakikolwiek sposób współpracować.
Polska w latach okupacji określona jako kraj bez rodzimego Quislinga" to mit bo aby taki ktoś się pojawił potrzebna była wola obu stron (po polskiej stronie takie próby były) a dla Hitlera byliśmy przeznaczeni jedynie do eksterminacji.

[martian.]

To nie takie proste, gdyż były plany utworzenia jakiegoś niesprecyzowanego bliżej rządu kolaboracyjnego. Były też próby też z polskiej strony, lecz osoby za to odpowiedzialne spotkały się z ostracyzmem ze strony polskiej a nawet groźbą utraty życia. Krwawa spirala terroru wobec Polaków nakręcała się w miarę nabrania pewności przez hitlera, że nie można nas potraktować jak nie przymierzając Czechów.
Jak widzisz w powyższym artykule napisano o Niemcach karzących szmalcowników, nie napisano nic o ruchu oporu i jego podejściu" do zagadnienia.

[wulfgar]

dokładnie tak Pomsee. fiasko takich prób bardziej raczej wynika z braku woli Hitlera. Hitler w swoim uporze torpedował wszelkie próby utworzenia namiastki polskiego rządu" mimo że środowiska zwiazane z niemieckim MSZ i ministerstwem propagandy popierały taką idęę. Jedyną formą Polskiej administracji jaką tolerowano pod okupacją była Polska Policja Granatowa i Rada Główna Opiekuńcza. Szczegolnie ta ostatnia przejeła w pewnym stopniu rolę reprezentanta polskiej administracji pod okupacją. Oczywiście w ograniczonym stopniu.
Poniżej link dla zainteresowanych postacią chociażby Władysława Studnickiego
http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Studnicki

[wulfgar]

I byłego premiera Leona Kozłowskiego;
http://pl.wikipedia.org/wiki/Leon_Koz%C5%82owski

[pomsee]

Martian mylisz się. Owszem były nieformalne rozmowy z otoczeniem Himmlera na temat jakiejś formy kolaboracji Polaków z hitlerowcami ale nigdy nie było na to zgody politycznej a Hitler zdecydowanie takim pomysłom się sprzeciwiał. Uważał bowiem, że Polacy nigdy nie będą lojalnymi czy nawet neutralnymi wobec Niemiec i w sprzyjających okolicznościach zaatakują III Rzeszę od wewnątrz". Tak więc możliwości kolaboracji z okupantem nie mieliśmy tym bardziej, że ze strony Niemców całkowicie uniemożliwił tego rodzaju pomysły przyjęty kurs na eksterminację naszego narodu. Ciekawostką jest fakt, że Rydz - Śmigły wrócił do Polski właśnie z pomysłem utworzenia kolaboracyjnego rządu (rozmowy z Niemcami prowadził jeszcze w Rumunii).

[pomsee]

Tekst o jednej z takich kolaboracyjnych inicjatyw:
http://www.tygodnik.com.pl/numer/279303/pp.html
I jeszcze jeden link ze stroną do poczytania:
http://neweurope2006.blogspot.com/2006/11/dariusz-baliszewski-muszkieterowie.html
Ile jest prawdy w tym tekście? Trudno powiedzieć ale z pewnością historia okupacji Polski 1939 - 1944 kryje niejedną tajemnicę.
Utrwalanie stereotypów na pewno nie służy ich wyjaśnianiu.

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 10:08 29-07-2008

[martian.]

Jak widzisz Pomsee nie wprost, lecz jednak popierasz moje zdanie na temat tego , że na tle Europy nie wyglądamy tak żle, jak to sam hitler powiadał gniazdo żmij" Troszkę to taki mały wybieg z mojej strony. Co do podejścia hitlera to znam go doskonale i wiem o jego planach co do narodów słowiańskich, a w szczególności Polaków. Widzisz ci wszyscy dzisiejsi krytykanci Polaków widzą u nas rzęsę w oku a we własnym belki już nie.
Sorry, mam nadzieję na to , że się nie obraziłeś;)))
Pozdrawiam

[pomsee]

Martian w całości popieram Twoje zdanie i nawet robię to wprost.
Upieram się jednak, że nasza historia to materia nader skomplikowana i nie da się jej objaśnić stereotypami.
pozdro :)))

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora pomsee 10:17 29-07-2008

[martian.]

Ja się jedynie obawiam, że te stereotypy mogą sie odwrócić o 360 stopni jeśli będzie tak nadal.

[slapek]

Warto zwrócić uwagę na spis poniżej artykułu.
http://iskry.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2303&Itemid=2

[Czlowieksniegu]

Witam Pomsee. Parę minut temu przeczytałem jeden z podanych przez Ciebie linków ( ten, z Tygodnika ). I trudno odmówić racji autorowi. Bo nawet jeśli przyjmiemy, że memorandum było wybrykiem, to część SN od zawsze głosiła potrzebę porozumienia z Niemcami ( w kontrze do komunizmu ), a Mackiewicz zawsze akcentował swe nastawienie antykomunistyczne.

W sumie to fajnie wygląda w odniesieniu do współczesnej polityki. Część polityków prawicowych pragnie zachowania jakiejś super-niepodległości ( taka Polska-byt wirtualny" położona niewiadomo gdzie, w oderwaniu od Świata ), część skrajnej prawicy dąży do zacieśnienia stosunków w ramach Europu pansłowiańskiej ), a pojedyncze osoby nadal widzą sens w doktrynach Mein Kampf.