superszpieg M. Zacharski

[acer]

agent agentowi nie równy a jeden i drugi dla kraju walczyli

Że co ?? Kto dla kraju walczył ?

Tak, Zacharski napewno walczył dla Kraju.....

Kukliński też pewnie walczył, ale dla tylko dla USA...

[herbstnebel]

klonie, ktoś musiał to robić, nie? Miał ojca AKowca, jakoś nie poruszano kwestii czy rodzina była prześladowana za to, raczej wątpię. Zacharskiemu to spływało, chciał się zabawić w Jamesa Bonda i tyle. Ludzi nie pałował w końcu, bo UBolem typowym nie był.

Dla kraju, dla kraju..... hehhehehe patriotyzm przy takich korzyściach i takim trybie życia... ciężko o tym mówić.

[wulfgar]

No acer to juz dobre. Zacharski to moze i walczył ale dla PRL-u i dla GRU lub KGB jednoczesnie a nie dla kraju jak to określasz.Bez zgody KGB to asz wywiad" mogł sie co najwyżej podrapać po tyłku. Chyba że zakładamy że PRL był krajem niepodległym i suwerennym, i działalnośc Zacharskiego służyła szybszemu rozpadowi systemu komunistycznego i szybszym uzyskaniem przez Polskę niepodległości a nie przedłuzeniem egzystencji PRL które jak wiadomo powstało z autentycznej woli narodu i z jego suwerennego wyboru.

[acer]

A Kukliński przyczynił się do naszej niepodległości ??

Tym że został agentem obcego wywiadu, zdradził tajemnice wojskowe i zrobił (naszych, nie ruskich) jednymi z pierwszych celów na mapach USA ?
Oficer, który uciekał w pudłach kartonowych i śmieciach z ambasady USA w Warszawie ? Żył resztę życia w izolacji na rencie CIA, zapłacił za struganie agenta bohatera stratą synów, a jak wrócił na stałe do kraju to nawet opatrzność nie pozwoliła mu dłużej żyć ?
Jeżeli myślał, że zbawia Polskę od wojny, to niestety, daremny był jego trud i stres. Amerykanie mieli do dyspozycji innych płatnych agentów i zdrajców, i inne środki, dzięki którym mogli przewidywać potencjalny rozwój wydarzeń.

Zacharski-Kukliński to jakieś absurdalne porównania.

Jeśli wierzyć temu co piszą, robota Zacharskiego i reszty wywiadu była majstersztykiem, od przysłowiowego zera do niekwestionowanego do tej pory sukcesu. Facet, który po złapaniu wolał siedzieć niż mówić.

Kukliński zaś obrócił rodaków w cele dla rakiet poczem uciekł w pudełku kartonowym.

O czym mowa ?


Mgiełko - nie tobie oceniać co było kiedy patriotyzmem a co nie - Zacharski to nie jest powód do wstydu czy zapomnienia.

Wulfgar, ja wiem że nienawidzisz pewnych pojęć i instytucji, ale zachowaj to dla siebie.


Ja mam inne zdanie.

[wulfgar]

To co mam zachować dla siebie to nie ty acer decydujesz. A to że nasz kraj stał sie celem dla amerykańskich rakiet to zawdzięczas tym którzy słuzyli sowietom i takim zacharskim bo to nie Ameryka była akurat wrogiem Polski. Zacharski nie był głupkiem i zdawal sobie sprawe czyim interesom de facto służy. A pary z ust nie puścil bo zdawał sobie sprawe ze wtedy długo nie pożyje, albo gdzieś na zachodzie umrze nagle na zawał serca, lub zginie w wypadku" jak to KGB praktykowało
Być moze Kukliński jak to okreslasz uciekł w pudełku kartonowym" ale to dzieki niemu i jemy podobnym których działania w mniejszym lub wiekszym stopniu podkopywały tamten system możesz teraz pisać takie bzdury i nikt ci za to nic nie zrobi i żyjesz w wolnym kraju. Zacharskiemu na pewno GRU czy tam KGB niewątpliwie było wdzięczne.

[herbstnebel]

aj panowie nie zgryzujmy niemiło ie tobie to oceniać, nie mi to oceniać" :) bo i tak się nigdy nie dowiemy co kierowało psychiką ludzką w danej sekundzie. Człowiek jest po prostu nieobliczalny i tyle, a historia jak to powiadał bodajże Napoleon tak naprawdę nie istnieje, za to możemy zawsze wymyślić jej nieskończenie wiele wersji :) więc to takie bajdurzenie nasze słodkie.. Niemniej Panowie! Niemniej z czysto technicznego punktu widzenia pomimo kłamstw ZSRR, że w Polsce nie ma broni atomowej, to państwo przecież do dzisiaj hasają po jakichś dziwnych bunkrach zamaskowanych w lasach z przeznaczeniem najprawdopodobniej dla broni atomowej.
Dążę do tego, że tak czy siak można by wykryć różnorakimi technikami obecność tej broni w Polsce, a już na pewno gdyby to odpalono z naszego terytorium - kontratak by nas zmiótł od razu.

Pobajdurzę trochę Acerze - kto wie??? Słuchaj, jak ty byś się zachowywał będąc na celowniku? Stałbyś zapewne grzecznie i nie kombinowałbyś, prawda? Może więc lepiej że Kukliński tak zrobił i Polska była na tym cholernym celowniku a USA powiedziała wiemy co robicie w Polsce, mamy to na oku". może lepiej, że patrzyli od tego czasu lepiej i szczególniej na nasz kraj, niż gdyby potem mieli np na szybko, ślepo i w totalnej panice odpalać rakiety przeciwuderzenia zmieniając cele o kilkaset km.
taka trochę psychologia :)
Dobra, pobajdurzyłem.
Nie odczuwam żadnych emocji co do Zacharskiego i Kuklińskiego, ot jeden dobrze wykonywał swoją robotę, nie można było ciągle stać i czekać, aż system upadnie, można było walczyć z systemem albo żyć z tym...... niemniej się cholernie przysłużył!
A Kukliński? Zdrajca? Z tego co wiem podczas przysięgi wojskowej niewielu żołnierzy głośno mówiło tą część formułki o bratnim związku radzieckim kolego Acerze, a rakietki w Polsce były nie nasze :)

[wulfgar]

dokladnie herbstnebel .pozatym rozwalił mnie jeszcze taki fragment; Kukliński zaś obrócił rodaków w cele dla rakiet poczem uciekł w pudełku kartonowym." tak jakby wczesniej nie byli oni takimi celami.....

[herbstnebel]

hmmm po za tym kolega Acer jeszcze pisał o innych płatnych agentach, więc pewnie gdyby nie Kukliński to by na kogoś innego dzisiaj psioczył :)
Ale wydaje mi się, że to było całkiem wykrywalne po prostu i raczej informacje Kuklińskiego tylko coś USA uświadomiło.
Wiadomo, że nie będą się chwalić, że mają np takie satelity, które wykrywają promieniowanie głowic kilka tysięcy km w dole albo co. Powiedzieli więc, że to polski zbieg im powiedział. To jest typowe ;-)

Ponadto skoro w planach ataku na zachód, Polacy mieli stanowić front idący na Belgię, Holandię, Danię, to jest spora naiwność, że po drugiej stronie kurtyny nie szykowali się na nas np właśnie Duńczycy z Holendrami :))))) nie no, byliśmy na celowniku tak czy siak, większego bądź mniejszego kalibru.

[wulfgar]

tym Bardziej że Belgom Holendrom i Duńczykom tak sie żle żyło i byli tak agresywni że na pewno zaatakowali by pierwsi.....aby zdobyc nasze plantacje buraka cukrowego i FSO.

[acer]

Wulfgar tobie się wydaje że co ?

Do kogo z takimi gadkami ?

Żeby nie tamten system to ty teraz nie wypisywałbyś co wypisujesz tu czyli niczego mądrego. Tak ci źle było ?
To trzeba było zmienić klimat.

Raz jeszcze powiem wolę Zacharskiego niż zdrajcę Kuklińskiego, który uciekł jak szczur kiedy grunt zapalił się pod nogami i resztę życia żył jak szczur.

[herbstnebel]

Zdrajcę... A kogo tak naprawdę on zdradził Acer :)?

Ślubował jako żołnierz polski. Ok. A ta przysięga z tą wstawką o braterstwie ZSRR nie była (z całym szacunkiem dla żołnierzy ówczesnych bo mi sie Parowóz przyczepi jeszcze :) przez nią zdradziecka???

[wulfgar]

Rozumiem twoja nostalgię Acer.Można naprawde było wtedy popić i zakąsić" a i klimat zmienic na chłodniejszy.

[woytas]

DOŚĆ
Koniec wycieczek - piszecie na temat albo blokuje watek - sprawy osobiste zalatwiamy poza forum

[Erih]

Kol herbstnebel , pytasz kogo zdradził Kukliński... Ano mnie zdradził . I kolegę Parowoza. I jeszcze kilkadziesiąt innych osób z tego forum , które służyły w WP przed 92 rokiem ( data nieprzypadkowa). Informacje Kuklińskiego pozwalały w jakimś tam , mniejszym czy większym stopniu , przygotować nam gorące powitanie kiedy wylądujemy na plażach Borncholmu...Zdradził również naszych rodziców , młodsze rodzeństwo , nasze dziewczyny i te na które gapiliśmy się tylko gdy zdawało nam się że nie widzą... bo to na ich głowy w razie W" posypały by się bomby...Zdradził wsystkich mieszkających pomiędzy Odrą a Bugiem , zgadnij kto tam wtedy mieszkał...Zdradził wystawiając na ciosy , w odwecie za atak który na pewno nie byłby naszym pomysłem. Co nie zmienia faktu ze na cios wystawił SWOICH... Może kiepski ze mnie internacjonał" ale dla mnie życie moje , mojej rodziny i sąsiadów ( choć nie wszystkich lubię ) jest ważniejsze niż szczęście i pomyślność Duńczyków i Holendrów choć ich nawet lubię .
PS Skoro Amerykanie chcieli by zapobiec atakowi z terenu Polski na Europę Zachodnią to było ruszyć de w 43 a nie zgadzać się na wszystko czego Stalin zażądał.
PS2 właśnie kilka lat temu ci sami Amerykanie przekonali się barzdo boleśnie co wart jest wywiad satelitarny i elektroniczny nie poparty osobowymi źródłami informacji

[herbstnebel]

Ja to rozumiem Erih, ale z tym Bornholmem to ja nie wiem... ludzie tam uciekali z Polski samolotami, myśleli że bazy wojskowe potężne tam są a tam lipa była :)

Po za tym, jeśli by ciebie tam wysłano desantem z Parowozem i innymi myślisz, że ta awantura tak czy siak nie skończyłaby się krwawo?????? To trochę naiwne obarczać Kuklińskiego tym, że gdybyście zaatakowali to mielibyście większe straty.

A nie pomyślałeś z całym szacunkiem, że to ciągłe straszenie i wycelowanie w nas tej atomowej lufy jednak jakoś spowodowało, że Nikt nie musiał ginąć? Ani ty na Bornholmie, ani Parowóz w Holandii, ani twoi rodzice, dziewczyna i sąsiad???

Bo co za debil by się ruszył mając taką lufę wycelowaną w pierś?

Ja to rozumiem, że to można traktować jako zdradę, ale tak czy siak jakoś tam mieli nas na celowniku. I cieszyć się należy też że się skończyło tylko na prężeniu muskuł.

[Erih]

Z tym Bornholmem to był taki stary dowcip .
Niemniej generealnie w ostatnim akapicie dokładnie podsumowałeś temat.Liczyła się równowaga strachu- to zapewniało nam , Polakom , lepszy lub gorszy ale spokojny byt. Popatrz na mapę - to właśnie my stanowiliśmy bezpośrednie zaplecze frontu , na które w razie czego spadłyby najmocniejsze uderzenie. Dlatego każdy czynnik który tą równowagę naruszał, zwłaszcza na korzyść przeciwnika , był dla nas groźny. Takim czynnikiem była zdrada Kuklińskiego.

[herbstnebel]

A Zacharski oczywiście tej równowagi nie naruszał :)))

i jest 1:1 ;-)

[Erih]

Zacharski pracował dla nas ;)Czyli dla kraju którego był obywatelem. Do np. pracownikow CIA nikt nic zasadniczo nie miał..

[herbstnebel]

Co ile to leci w końcu panowie? Było w ostatni czwartek?

[storm007]

Jak juz zaczynaja sie przepychanki kto kogo zdradzil nalezaloby sobie przypomniec Jalte. To przeciez kolebka demokracji i wielki wojownik o pokoj na swiecie USA sprzedala Stalinowi Nasz kraj i kilka innych...

[Erih]

I dlatego nie może mieć pretensji ( no powiedzmy ze nie powinien ) ze staralismy się jakoś znaleźć w tej żeczywistości w ktorą nas sam wpakował.

[herbstnebel]

Zadziwiające, dwójka Polaków...
Kukliński wydał lokalizacje wojsk sowieckich, co spowodowało przekierowanie celowników, a Zacharski wydał plany obronne Europy zach.... świat wyszedł po równo ;-) a nawet Zacharski jest 'lepszy' bo jego szmugle będą aktualne w działaniu jeszcze 20 lat - np. b2....


ale ja nie o tym - czy on ma zakaz wstępu do USA??????

[Parowóz]

ad herbstnebel;-cytKukliński wydał lokalizacje wojsk sowieckich, co spowodowało przekierowanie celowników, a Zacharski wydał plany obronne Europy zach.... świat wyszedł po równo ;-) a nawet Zacharski jest 'lepszy' bo jego szmugle będą aktualne w działaniu jeszcze 20 lat - np. b2...."

Nie wypowiadaj się kolego o sprawach o których nie masz najmniejszego pojecia

Przypominam że założyłem temat o szpiegu Zacharskim a nie o zdrajcy kuklińskim

[slapek]

A dlaczegóż to kolega uważa Kuklińskiego za zdrajcę?
A kogóż to Kukliński zdradził?,naród Polski czy okupanta Sowieckiego?,jak przekazywał do USA szalone plany Sowietów,bitwy atomowej na terenie Polski.
Co zostało by z Polski po takiej bitwie?- szkło i popiół.
Nie powtarzaj szanowny kolego poglądów Wojtka gienerała,bo jak dla mnie,to Wojtek jest skompromitowany,i powtarzając jego poglądy sam siebie kompromitujesz.

[acer]

Dla ciebie Kukliński jest bohaterem a dla mnie też jednak zdrajcą - źle trafiłeś Slapek......