Pogromy Żydów dokonane przez WP w latach 1918-20

[Ananas]

Na TVN 24, pani Alina Cała z Żydowskiego Instytutu Historycznego mówiła o licznych pogromach ludności żydowskiej dokonanych przez żołnierzy Wojska Polskiego w pierwszych latach niepodległości. Czy były to pojedyncze przypadki czy masowe mordy i w jakich miejscowościach dochodziło do nich.
I jak na nie reagowały władze wojskowe.

[rjp71]

Polecam 32 numer ,,Karty,,.Jest tam mowa o rozstrzelaniu 37 Żydów w Pińsku.Sprawa była szeroko komentowana w kraju i za granicą.

[Widd39]

Żydzi w tym swoim wiecznym szczuciu na nas zapominają chyba, że było to za propagowanie komunizmu i wspieranie wojsk bolszewickich poprzez bolszewicką propagandę na tyłach wojsk polskich, a nie za pochodzenie...

[hOOpOe]

i jak tu nie byc antysemitą"?

[Ananas]

Widd39 o egzekucjach Żydów za kolaboracje z bolszewikami wiem bardzo dobrze. I właśnie dla tego pytam się o te rzekome mordy bo o nich nigdy nie słyszałem. A o przewrażliwieniu Żydów i robieniu zawsze z siebie ofiar to lepiej nie wspominać na tym forum bo zaraz się zacznie kłótnia między osobami o niskim poziomie tolerancji " a osobami Polak jest zawsze bee "

[realista]

A czy w kodeksie karnym było, lub nadal jest gdzieś napisane, że bycie Żydem stanowi okoliczność wyłączającą winę lub wyłaczającą bezprawność???
Oczywiście, że nie!!!
W takim razie jak długo każdy wyrok wobec takiej osoby będzie traktowany jak pogrom?

Jak tak dalej pójdzie to trzeba będzie zweryfikować statystyki wypadków drogowych.
Wtedy dopiero się okaże jakich pogromów dokonujemy obecnie.

[GrzeM]

Faktem był spory pogrom we Lwowie zaraz po wyrzuceniu Ukraińców po 20 listopada 1918, którego dokonał motłoch wraz z częścią żołnierzy polskich wojsk odsieczy. Nasze władze administracyjne były na tyle słabe że dopiero po ok. 24 godzinach, pod groźbą rozstrzeliwania przez wojsko na miejscu , ustało plądrowanie żydowskiej dzielnicy (głównie Zamarstynowa). Sporo jest o tym we Lwowie 1918" Klimeckiego z serii wielkie bitwy Bellony.
Nie miało to w ogóle związku z bolszewizmem, ale za to z neutralnością ogółu Żydów wobec polsko-ukraińskich walk, złamaną pod koniec przez niektóre oddziały żydowski które stanęły po stronie ukraińskiej. Więc niby jest powód do agresji. Ale z drugiej strony pogromu ludności ukraińskiej nie było, choć to był wróg bardziej oczywisty niż Żydzi.

W ogóle zgłębiałem temat dość dokładnie, amerykańskie źródła (nie pamiętam już dokładnie kto, ale tabela jest cytowana w książce Chojnowskiego Ukraina" wydanej w 1997 przez Uniwersytet Warszawski w serii Historia państw Świata XXw.) podają kilkadziesiąt pogromów, z udziałem wojska polskiego, ale tylko jeden, ten lwowski, z dużą ilością zamordowanych, w pozostałych zamordowano po 1-2 osoby.

Natomiast wielkich pogromów idących w tysiące ofiar dokonywali białogwardziści, bolszewicy (zwłaszcza Konarmia) i Ukraińcy. Zabójca Petlury, Żyd Szloma Schwartzbard, został na tej podstawie uniewinniony prze francuski sąd!

[Widd39]

Fakty są dwa.
1/ Często, gdy mówi się o rozstrzelaniu Zydów przez WP, nie wspomina się o tym, że prawie zawsze wśród nich było paru Polaków (Choć osobiście przedwojennych Żydów uważam za Polaków, ale wiecie o co mi chodzi). Organizacje komunistyczne skupiały duże ilości młodzierzy żydowskiej, ale także i polskiej. Zwykle rozstzeliwano całą bandę, włącznie z Polakami, czy to za działalność partyzancką, czy to za propagandę. Myślę, że mało było organizacji komunistycznych, które skupiałyby wyłącznie Żydów. Pamiętajmy, że w czasie II RP ucieczki do ZSRR przez granicę i KOP nie były niczym nadzwyczajnym. Ludność z tego biednego obszaru ulegała często propagandzie komunistów. Zdarzało się, że kto uciekł do aju" wracał i opowiadał :)

2/ Żydzi mocno sympatyzowali z Bolszewikami, przez co gniew ludności skupiał się właśnie na nich. Głód, oblężenie, walka, powodowały we Lwowie, iż ludność musiała się wyładować na kimś, a że ktoś krzyknął Żydzi wspierali bolszewików", ludzie szli plądrować. Nawet jeśli 90% z ofiar nie miała nic wspólnego z komunizmem, to i tak im się obrywało. Cóż, koleje historii...

[Widd39]

H00p0e - nie wiem, czy dobrze odczytałem Twój wpis. Dlaczego każdy kto coś powie, że Żydzi coś robią źle, to antysemita. Dlaczego Polak nie ma prawa powiedzieć, że Amerykanin to Polonofob, jeśli mówi o nas źle??? Czemu mówiąc coś o gejach, od razu jest się homofobem??? Poprawność polityczna narzuciła tyle fobii, że człowiek wynajmuje terapeutę za 100 zł/h aby mu poukładał w głowie :)))

[hOOpOe]

ja mialem na mysli wlasnie to o czym piszesz ;)

[acer]

Ja już mam dość tego ciągle jednego tematu krzywd żydowskich, Grossa. Dość po prostu już mnie zbiera.

[Widd39]

Jeśli ktoś zajmuje się takimi tematami proponuje napisać tekst o pogromach polskiej ludności przez komunistów żydowskich na Kresach po 17 września :))))

[realista]

Jeżli jako pogrom uznamu smierć 1-2 osób, to będzie benedyktyńska praca.

Wogóle warto się zastanowić nad odpowiednim dobieraniem słów. Tak, aby oddać to, co rzeczywiście oznaczają.
Tak więc proponuję przestać mówić o powstaniu w gettcie, a jedynie mówić o masakrze w gettcie i zbrojnym oporze.
Podobnie nie mówić o pogromie, gdy śmierć poniosły 1 - 2 osoby. Bez względu na narodowość, to jest słuszne by odpowiednie dać rzeczy słowo, jak mawiali mądrzy ludzie.

[butchcassiddy]

A niemieckie dowcipy o Polakach, Rumunach i innych gorszych" nacjach? A polish jokes" w USA? A stosunek Niemców do 1945 roku? Rozpętali te wojnę i prowadzili ją w najbrutalniejszy z dostępnych wówczas sposobów sposobów a gdy w wyniku Jałty i Poczdamu przesunięto Polskę jak przedmiot na mapie to okazało się, że to wina Polaków choć my akurat nic na tych konferencjach nie mieliśmy do gadania. Teraz w Polsce działają liczne towarzystwa pielęgnujące tradycje Kresów ale jak się one nazywają.... Towarzystwo Miłośników Lwowa, Towarzystwo Miłośników Kultury Kresowej itp, itd. A Niemcy mają Związek Wypędzonych!! Każda nacja ma sporo na sumieniu ale to my, Polacy mamy się bić w piersi. A inne narody? Też biją, ale w nasze! A najgorsze jest to, że wśród samych Polaków panuje przekonanie, że Polska to obciach i że wszystkie zło historii mamy pokornie przyjmować na własne konto. Niech rozliczeniem przeszłości zajmą się historycy, ale bezstronni i obiektywni (do takich pan Gross niestety się nie zalicza). A my, głowa do góry!! Na pewno nie jesteśmy naważniejszym narodem na świecie ale również nie jesteśmy najgorszym. Głowa do góry, Polacy!!

[Zakuta-Zarzycki]

Koledzy ! Swego czasu postanowiłem że nie będę się wypowiadał na temat mniejszości narodowych / bo jak inaczej nie nazwać Żydów / ale w ogólnym ferworze nagonki na Polaków postanowiłem że i ja wtrącę swoje rzy grosze".
Dawno to było, pisałem pracę magisterską o organach bezpieczeńtswa publicznego w Kielcach w latach 1915-1929. Pracę swą oparłem o materiałach; meldunkach i sprawozdaniach takich formacji parapolicyjnych i policyjnych jak: Policja Miejska Miasta Kielc z lat 1915-1917, Milicja Miejska z lat 1917-1918, Straż Obywatelska z lat 1918-1920, Policja Państwowa z lat 1919-1929. Materiały te zgromadzone są w Archiwum Miejskim w Kielcach i należy wykluczyć / jak by dziś próbował nam wmówić
P. Gross / że w ich spreparowaniu " wzieły udział osoby trzecie, niechętne Żydom. Co czytamy w tych meldunkach i sprawozdaniach; Żydzi w Kielcach, w znacznej większości co do przedstawicieli narodowości polskiej trudnili się sutenerstwem, stręczycielstwem,prostytucją,złodziejstwem,
rozbojami drobnymi, kradzieżami i morderstwami. Jednocześnie przedstawiciele mniejśzości żydowskiej również trudnili się pracą konfidencką na rzecz miejscowej komendy K.U.K w Kielcach co potwierdzają zachowane dokumenty austryjackie z lat 1915-1918.Na tle zatargów
polsko-żydowskich związanych z spekulacją i sztucznym podnoszeniem cen towarów żywnościowych przez kupców żydowskich doszło w Kielcach do pierwszego małego pogromu w kwietniu 1918 r. kiedy to, w ogólnie panującym głodzie na ziemiach polskich, mieszkańcy Kielc próbowali zagarnąć żywność zgromadzoną przez żydowskich handlarzy na placu targowych; polała się krew, zgineło trzech Żydów, sytuację opanowała dopiero Milicja Miejska m. Kielc i austro-wegierskie oddziały wojskowe. Nie wypowiadam się na temat współdziałania przedstawicieli mniejszości żydowskiej z członkami KPRP a póżniej KPP w okresie nawały bolszewickiej 1920 r. mimo że zachowane meldunki Straży Obywatelskiej i Policji Państwowej szeroko o takiej współpracy mówią; wiemy wszyscy że KPP raczej nie była zainteresowana w utrzymaniu niepodległej Polski a w Białymstoku tworzył się pierwzowzór PKWN-u. Jednocześnie, przyznaję szzerze że spotkałem również wzmianki o żołnierzach WP pochodzenia żydowskiego którzy w 1920 r. bronili Rzeczpospolitej, jednak w stosunku co do Zydów szkodzących młodemu państwu byli oni w mniejszości. Dlatego też, mimo że nie czuję wyrażnej niechęci do tej nacji, jako historyk z wykształcenia muszę przyznać szczerze że Żydzi w swojej większości raczej szkodzili Polakom na polu społeczym i ekonomicznym w okresie odbudowy Państwa Polskiego.

[Widd39]

Każdy naród ma coś na sumieniu. Zależy tylko, czy ma na sumieniu więcej niż inni. Żydzi mają na sumieniu także sporo. Tak samo i Polacy, Węgrzy, Włosi, Serbowie, Chorwaci itd.

Zrozumiałem to po rozpoczęciu studiów podyplomowych w Anglii. Już się śmieję, gdy siedzą i rozmawiają ze sobą Greczynka i Turczynka z Cypru. Za plecami każda opowiada historię swojego narodu wymieniając krzywdy z tej drugiej strony. Podobnie Pakistańczyk i Indus. Za plecami licytują sie kto komu więcej jeńców zamordował.

To normalne dla każdego rejonu, chociaż krzywd Niemców i Rosjan wobec narodów ościennych nie da się porównać zbytnio do czegokolwiek. Ok, wliczę do tego Japończyków w Chinach i Brytyjczyków, bo oni chyba będą następni w kolejce.

Żydzi to naród skrzywdzony, owszem. Ale jak to jest, że jeśli za granicą powie się, że miało się przodka w Oświęcimiu (mój dziadek), to pierwsze zdanie jakie słysze to: Aha, więc jesteś Żydem"... Wydaje mi się, że coś tu jednak jest nie tak...

A co do Lwowa, to ja zawsze nazywam go miastem pod tymczasowym zarządem Ukrainy" :))))

[Widd39]

W sumie to tak się teraz zastanawiam, jakby zareagowali amerykańscy Żydzi (bo to oni robią zawsze tyle szumu) na zdjęcie z 1920 roku z Żydami kopiącmi okopy pod Warszawą. Takie słynne zdjęcie. Oczywiście byłby to dowód złego traktowania ludności żydowskiej. Wydaje mi się, że jednak chłopaki z USA stracili rozeznanie w tym co się dzieje...

[mowglyn]

Kol. Zakuta-Zarzycki!
Napisałeś: Co czytamy w tych meldunkach i sprawozdaniach; Żydzi w Kielcach, w znacznej większości co do przedstawicieli narodowości polskiej trudnili się sutenerstwem, stręczycielstwem,prostytucją,złodziejstwem,
rozbojami drobnymi, kradzieżami i morderstwami".
Taaak. A rabinów, lekarzy, adwokatów, kupców, aptekarzy, nauczycieli, rzemieślników, robotników, itp, itd. nie było? Co? W Kielcach mieszkał tylko żydowski margines społeczny? Czy nie widzisz, że Twoje informacje pochodzą ze źródeł policyjnych, w związku z czym będą odnotowywały TAKIE właśnie a nie inne zachowania ludności (bez względu na jej narodowość!). Zajrzyj proszę do dokumentów dotyczących np. życia gospodarczego Kielc!
Pozdro!
PS. Coś słabo z krytyką źródła kolego! Pozwolę sobie na podanie małego przykładu. Jeżeli obaj znajdziemy gazetę sprzed 100 lat, w której na pierwszej stronie będzie artykuł o tym, że pan Kowalski" wyrzucił za okno swoja żonę, to TY na pewno powiesz, że tak było na porządku dziennym, bo piszą o tym gazety, z kolei JA powiem, że to było wyjątkowe wydarzenie, skoro napisała o tym gazeta, bo gdyby tak było codziennie, to by po prostu o tym nie pisały...

[Zakuta-Zarzycki]

Kolego Mowglyn !
Ok, byc może zapomniałem dodać że przestępstw dokonywał w większości margines społeczny a przedstawiciele bogatszej części społeczeństwa / właśnie ci lekarze, nauczyciele czy aptekarze / potrafili się przystosować do każdych warunków na ziemiach polskich czy pod rządami cara,kajzera czy II RP. Niestety to właśnie działania przestępcze tego marginesu wykreowały obraz społeczności żydowskiej. Oczywiście światlejsza część Polaków, warstwa wykształcona , w swojej większości, utrzymywała poprawne kontakty z swoimi żydowskimi kolegami po fachu". Niestety biedniejsza część Polaków, padająca ofiarą marginesu pochodzenia żydowskiego, nie miała tak dobrej opinii o swych sąsiadach. / Zapewniam Kolegę że słowa; lichwa i spekulacja nie pochodzą z czasów PRL-u. Wygłodniali mieszkańcy miasta na własnej skórze zobaczyli wiosną 1918 r. jak trudno dostać cokolwiek do jedzenia, jeśli nie ma się powiedzmy; większych środków finansowych niż dany towar kosztuje./ A co do krytyki żródeł; jak wspominałem korzystałem z notatek policyjnych i parapolicyjnych. Formacje takie jak Policja Miejska, Milicja Miejska i Policja Komunalna jako jednostki samorządowe podlegały magistratowi miasta. To właśnie magistrat miasta sporządzał na swoich sesjach protokoły na temat bezpieczeństwa publicznego w mieście. Pod tymi protokołami podpisywali się wszyscy, podkreślam; WSZYSCY, członkowie rady miejskiej w tym właśnie przedstawiciele mniejszości żydowskiej, ci właśnie lekarze, adwokaci, nauczyciele. Nie zgłaszali żadnych uwag co do ilości przestępczości dokonywanej przez żydowski marines społeczny. Może Kolega skrytykować jako żródło notatki Straży Obywatelskiej z lat 1918-1920. Jednak podkreślam że raporty tej formacji wysyłano nie tylko do polskich władz wojskowych / zapewne dla Kolegi nie obiektywnych / lecz również władz cywilnych; magistratu i urzędu wojewódzkiego gdzie na bierząco mogły być zweryfikowane / lub jak Kolega woli; oprotestowane / przez urzędników pochodzenia żydowskiego. Nie da się również całkowicie zaprzeczyć sprawozdaniom funkcjonariuszy Policji Państwowej; nie wiem czy Kolega wie że przedwojenna PP podlegała nie tylko Komendzie Głównej lecz danym władzom wojewódzkim. Naczelnym zwierzchnikiem policji był wojewoda przy którym znajdowali się urzędnicy / specjalne kilkuosobowe komórki / odpowiedzialni za kontrolę poprawności działań jednostek policyjnych w terenie. Zaskoczeniem dla Kolegi będzie fakt iż w takich komórkach pracownikami etatowymi byli także urzędnicy pochodzenia żydowskiego. Urzędnicy ci analizująć działania komendy powiatowej PP pod kątem badania przestępczości pospolitej i współpracy kół żydowskich z komunistami nie wnieśli ani jednej poprawki co do sporządzonych materiałów operacyjnych PP.
A co do podanego przez Kolegę feralnego przykładu gazety jako żródła, to wydaje mi się że nikt poważnie myślący nie weżmie jako pewnik wiadomości pisanych przez Fakt", Gazetę Wyborczą", czy Nasz Dziennik". Czołem. Zakuta.

[Zakuta-Zarzycki]

I jeszcze jedno; przeglądając tony dokumentów z lat 1914-1929 natrawiłem na wiele przykładów ofiarności ze strony żydowskich mieszkańców miasta; oficerów WP, urzędników magistratu i urzędu wojewódzkiego, zwykłych lekarzy, aptekarzy i adwokatów. Ale to tak na marginesie....

[acer]

Zakuta Zarzycki ma rację - margines, marginesem, ale wtedy w trudnych latach końca I wojny i po jej zakończeniu, najsilniejszą klasą jak byśmy to dziś powiedzieli średnią" byli żydzi - na ogół więksi lub mniejsi kupcy dysponujący wiekszym lub mniejszym kapitałem.

Spekulacja to faktycznie nie wynalazek propagandy PRL.
Też słyszałem o takich działaniach wiekszości kupców żydowskich w moim mieście przed wojną, monopolu, dyktowania cen, itd. To też były powody do nienawiści.

Ale o tym nikt pracy naukowej nie pisał.....

[sqh]

Wracając do tematu:

Norman Davies podaje w książce Orzeł Biały, Czerwona Gwiazda" (s. 244), że ajostrzejsze represje polityczne" - a więc chyba nie chodzi tu o wyroki sądów wojskowych - miały miejsce po zajęciu Wilna przez Wojsko Polskie w kwietniu 1919 roku. Zamordowano tam 65 osób, głównie Żydów". Źródło: Public Record Office (Londyn) - War Office (Intelligence) 106/973, Foreign Office Papers 371 5398/572.

Tam również (s. 242), niekoniecznie o pogromie żydowskim, ale w podobnej tematyce utrzymana, dobrze udokumentowana" informacja - W kwietniu 1919 roku w Holszanach koło Wilna wśród zamordowanych komunistów znajdowała się dziewczyna, której martwe, nagie, pozbawione członków ciało wleczono po ulicach, przywiązane do końskiego ogona". Źródło: Wo imia demokracyi", Prawda" z 7 maja 1920 r.

[Widd39]

W sumie się trochę nie dziwie. Często okazywało się, że kobiety były najgorliwszymi komunistkami. A, że komuniści zaszli za skórę ludności, to i nie ma co się dziwić, że ta chciała zemsty.

Co do pierwszego pogromu, to W większosci żydowskiej". Jednym słowem to co mówiłem wcześniej - duże ilości Żydów były komunistami i za to byli zabijani, podobnie jak i Polacy. Nie narodowość była przyczyną, a polityczne zapatrywania.

[GrzeM]

Dwie uwagi: pogrom (słowo z rosyjskiego) nie oznacza masowego mordu, raczej agresję, bicie, rabunek, ofiary śmiertelne były często niejako przy okazji". Więc 1-2 ofiary śmiertelne przy pogromie nie negują faktu, że pogrom był.
We Lwowie (listopad 1918) oczywisty pogrom (potępiony przez polskie władze cywilne, wojskowe i kościelne) nie miał NIC wspólnego z komunizmem. Nie ta wojna.

[mowglyn]

Kol. Zakuta-Zarzycki!
A czy Polacy nie potrafili sie przystosować? Polacy lekarze, adwokaci, nauczyciele, a nawet oficerowie też zdarzali się pod zaborami (choć nie we wszystkich w tej samej skali).
Podany przykład z przedstawicielami żydowskich elit nie jest moim zdaniem trafny. Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie oprotestowywał takich dokumentów, tylko dlatego, że sprawcami przestępstw byli akurat przedstawiciele tej samej nacji. Przestępca jest przestępcą, bez względu na narodowość (aha, wydaje mi się, że żydowscy przestępcy działali również, a może nawet przede wszystkim, w środowiskach żydowskich).
Nie krytykuję jako źródła jakichkolwiek dokumentów, które przywołałeś. Zaznaczam jedynie, że jest to specyficzne źródło - proweniencji policyjnej. Tego typu dokumenty nie będą przecież zawierały informacji statystycznej na temat ilu Żydów trudniło się handlem, leczeniem, prawem, itp., itd., słowem - żyło z uczciwej pracy!
Żadnym zaskoczeniem nie jest dla mnie obecność Żydów w polskiej administracji państwowej! W WP oficerowie Żydzi też byli!
Pozdro!
PS. Faktycznie, podany przeze mnie przykład nie wypaliłby w przypadku niektórej dzisiejszej prasy...

GrzeM!
Niestety masz rację! Liczba ofiar nie decyduje o tym, czy jest to pogrom, czy nie. Zwracam przy tym uwagę, że zupełnie inna jest definicja pogromu w Encyklopedii PWN a inna w Słowniku języka polskiego.
Pozdro!