1925-2007 Schutzstaffel der NSDAP

[U311]

Witam!
Dziś kolejna, już 82 rocznica powstania Schutzstaffel der NSDAP.
Najbardziej znanej formacji III Rzeszy Niemieckiej która przeobraziła się w IV siłę wielkoniemieckiego Wehrmachtu.
Bitwy w których uczestniczyli żołnierze SS, nawet nie były w stanie się przyśnić legionistom rzymskim czy wiarusom Starej Gwardii" Cesarza Napoleona.
Uznana w 1945r. przez Międzynarodowy Trybunał Wojenny za najbardziej zbrodnicza formację.
Najciekawsze jest zafascynowanie tą formacja nie tylko w Polsce, ale i innych państwach w Europie oraz w USA.
Miałem okazję porozmawiać z Panami z GRH (dwóch różnych grup) którzy występowali w umundurowaniu SS, ich zafascynowanie, podziw i zachwyt dla tej formacji był niesamowity, bez komentarza !
Wierzę że były to dwa wyjątki reguły, a członkowie innych GRH nie utożsamiają się z ideologią i myślą polityczną tej formacji :0)

[balans]

No i znów nie bardzo Cię rozumiem U311, bo jeżeli jesteś dumny, że to była formacja która uczestniczyła w bitwach, które awet nie były w stanie się przyśnić legionistom rzymskim..." - to faktycznie masz powody do tej swojej niemieckiej dumy, bo tak było naprawdę.
Jeżeli natomiast jesteś zbulwersowany tym, że współcześnie jest jakaś fascynacja tymi formacjami [mowa tylko i wyłącznie o oddziałach frontowych SS, a nie o formacjach policyjno-przeciwpartyzanckich, które dopuszczały się na masową skalę zbrodni na ludności cywilnej] to sam sobie odpowiedziałeś w pierwszej części postu. Sam pochodzę z rodziny, która po zaliczeniu" okupacji niemieckiej wyszła z niej z nienawiścią w sercu do Niemców. Ta nienawiść nie wzięła się tylko i wyłącznie z terroru jaki rozpętali Niemcy już od pierwszych godzin okupacji naszego państwa, ale też z powodu tej niemieckiej buty i arogancji. Tego upadlania na każdym kroku podbitego narodu podludzi" przez naród panów nazywany niekiedy ironicznie przez Polaków iberalosami".
A co do MTW w Norymberdze, to był to typowy sąd zwycięzców nad pokonanymi, sąd który osądzał nie tylko zbrodniarzy i zbrodniczy system nazistowskich Niemiec [szkoda, że poprawność polityczna nie pozwoliła im osądzić również zbrodniczego systemu stalinowskiego komunizmu], ale sąd który do jednego worka" wrzucił i frontowców i gestapowców i tych którzy walczyli na froncie i tych którzy mordowali w kacetach. A i tak bardzo wielu tym, którzy powinni zawisnąć udało się uniknąć sprawiedliwości.

balans

[balans]

Ja się dziwić fascynacji, skoro i obecnie takie zdjęcie robi na wielu spore wrażenie [Normandia 44].

[balans]

Byle tylko nie zapominać, że była też druga strona medalu [Jugosławia 43].

[balans]

Tak czy inaczej, my Polacy mieliśmy wielkie szczęście, że większość skończyła właśnie tak [też Jugosławia 43].

[herbstnebel]

może to też balans, że robili mimo wszystko świetne filmy propagandowe... taki die Deutsche Wochenschau.. to mimo wszystko chyba aż do pierwszej wojny w zatoce 'najlepsze' i najciekawsze przedstawienie wojny.... miejscami po prostu rewelacyjne i ludziki sobie to oglądają po latach, widzą właśnie takich herosów jak pokazałeś na fotce numer jeden. Widzą te zapierające czasem dech w piersiach akcje (nawiasem ciekawe ilu reporterów ddws poległo na pierwszej linii frontu..) i się pomału wkręcają w pewnym momencie przyłapując się na westchnieniu ech jaka szkoda, że przegrali jednak z bolszewikami" :)

[woytas]

ja juz wielokrotnie pisalem -do nadal jestesmy ofiarami gebbelsowskiej propagandy -ale niektorzy bardzo mocno...

[danieloff]

Teraz moglibyśmy powiedzieć, że mieli dobry design i public relations. Ładnie opakowani" chłopcy, w fajnych mundurach, obwieszeni ciekawymi stylistycznie odznakami, sprzedają się lepiej niż szare Iwany" w waciakach i walonkach. Dobrze opakowany towar znajduje większą ilość nabywców. Nie sądzę, żeby współczesni fascynaci SS podbudowywali mocno swoje zainteresowania ideologicznie - to raczej fascynacja wzornictwem, symboliką i klimatem wokół SS, będącym rzeczywiście wytworem fachowej propagandy (marketingu) III Rzeszy.

[greg1]

Danieloff: nic dodać nic ująć.
U311: Bitwy w których uczestniczyli żołnierze SS, nawet nie były w stanie się przyśnić legionistom rzymskim czy wiarusom "Starej Gwardii Cesarza Napoleona" - jakie bitwy, w których walczyły tylko i wyłącznie oddziały ss (bez WH) przyćmiły sławę np. takich jak Filippi, Akcjum, Alezji, Austerlitz, Frydlandu, Jeny, Ulm, Borodino ?
PZDR

[balans]

Nie popadajmy z jednej skrajności w drugą, bo to nie były ładnie opakowane siusiumajtki". To były oddziały elitarne rzucane na najbardziej zagrożone odcinki frontu. Do tego gdzieś od połowy 43 roku walczyli z coraz większą , a od połowy 44 roku z miażdżącą przewagą sprzymierzonych.
Wielu twierdzi, że oddziały pancerne i oddziały grenadierów pancernych SS, obok spadochroniarzy, to byli najlepsi żołnierze II W.Ś.
P.S.
Piszę to bez entuzjazmu...

balans

[U311]

Witam!
Kol.greg1" a w jakich bitwach samodzielnie uczestniczyły wiarusy Starej Gwardii"?
Śmiało można napisać że samodzielnie w wielkich bitwach Wojen Napoleońskich występowali tylko i wyłącznie jako jedna z wielu formacji w wielotysięcznych zeźniach" jakie wymieniłeś w swoim poście :0)
Zastanawiający jest entuzjazm i zachwyt, jaka otacza się Waffen-SS jako formację zbrodniczą która bardzo mocno dała się w Polsce we znaki już od Kampanii Wrześniowej 1939r.

[martian.]

W Polsce to im coś za bardzo nie wychodziło. No może prócz akcji z radiostacją i mordowaniem.Pod Jaworowem rozbito pułk SS Germania".

[greg1]

Kol. U311, nietóre z bitew wymienionych przeze mnie są znane ludziom, którzy się historią specjalnie nie interesują. O bitwach z udziałem ss poza pasjonatami wojskowości (i to z II w.św.) mało kto wie. Oczywiście myślę, że większość kończących szkoły słyszała o formacjach ss, ale jako o oddziałach biorących udział w akcjach eksterminacyjnych i mających na koncie sporo zbrodni wojennych.
Podsumowując: na podstawie jednostkowych kontaktów, nie należy wyciągać ogólnego wniosku o zachwycie i fascynacji".
PZDR

[Erih]

martian , racja .. Gdzieś do końca 42 roku W-SS było taką sobie partyjną zbrojną przybudówką , w walce ponoszącą nieproporcjonalnie wysokie straty do wykonywanych działań. Fanatycy po prostu , a nie dobrzy żołnierze. Dopiero od +/_ Kurska wyłania się kilka jednostek które stają się żeczywiście pierwszorzędne.I o tych pisze balans , zapominając że poza nimi W-SS miało gro jednostek przeciętnych i jakieś 30% bardzo kiepskich . Czyli średnia jak w reszcie niemieckiej armii.
Pozdro Erih

[martian.]

Odnosiłem się do wypowiedzi U311. Zawsze mit otaczał straceńców. Ale dla mnie to SS to w 99% bezmyślni fanatycy wyprani z człowieczeństwa co do ostatniej, plamki tego typu, na umyśle. A wręcz z samego umysłu. Któryś wątek już powtarzam, że ludzie mali i zakompleksieni kreują ten mit.
Niech im, ss-manom, ziemia ciężką będzie....

[AKMS]

Amen.

[Mirosław Jastrzebski]

Waffen SS jako formacja powstała w maju 1940. I w związku z tym udział jej jednostek w kampanii wrześniowej jest niemożliwy. Pułk Germania" to SS-Verfugungstruppen (SS-VT)

[herbstnebel]

tak czy siak, po tym jak ich nawiedziły Łosie" - podobno 'flaki na płotach wisiały'. ;-)

[woytas]

i nie powiem -ta ostatnia odpowiedz sprawila ze poprawil mi sie humor :)

[Mirosław Jastrzebski]

Tak czy siak, Herbstnebel te Łosie" niszczące pułk Germania"... .Bądż czujny, nie zawsze wierz w to, co znajdziesz internecie.

[herbstnebel]

Czyżbym coś przekręcił Mirosławie? 3 września bodajże było zatrzymanie natarcia niemieckiego w okolicy Częstochowy przez bombardowanie Łosiami... to się chyba wtedy właśnie Germanii dostało. A jak to nie ona, to i tak ją potem dojechał 11 DP :)

[Erih]

SS-VT to pierwotna nazwa W-SS , nie ma o co kopii kruszyć ! A co do Łosi i Germanii to skąd ta bujda ?

[woytas]

a nie zajechal ichjakis oddzial kawaleri w nocy?

[Erih]

A ssorki jak słyszę Germania to od razu widzę nocny atak na bagnety i Ubermenshów wiejących w gaciach przez pola;)

[Erih]

A ssorki jak słyszę Germania to od razu widzę nocny atak na bagnety i Ubermenshów wiejących w gaciach przez pola;)... Sprawę załatwił 49 pp..Niemcy stracili pomiędzy 15 a 17 września praktycznie całą artylerię i sprzęt motorowy , podobno straty w ludziach były stosunkowo niewielkie - czyli po prostu uciekli zostawiając cały dobytek.