Czołgi w Gdańsku

[tomen]

Cz.III

[tomen]

Cz.IV

[zelig]

Tak Beaviso, puszczanie samolocików ( http://www.odkrywca-online.com/pokaz_watek.php?id=71116 ) to był niezapomniany powiew magicznej wolności na forum, jeden z jego najdoskonalszych przejawów. Szkoda, że brutalne represje, które potem nastąpiły, zahamowały możliwość dalszej ekspresji. Pewnie do tej pory kręcilibyśmy całe poematy, symfonie lotnicze (i nie tylko)..

A tutaj Is-2 z Gdańska.

[beaviso]

Artykuł ten jest właściwie kalką opracowania z Militariów i Faktów", także z 2000 r. I tak samo powiela błędne daty. Szkoda, że żaden z autorów nie pokusił się o ich weryfikację.

W ostatnich dniach wróciłem do paru arykułów, relacji, kronik i teraz jestem pewien, że na pewno nie jest prawdą jakoby KT uchodziły z Przymorza natychmiast, pod groźbą odcięcia przez Rosjan. W nocy 24/25.03 nie było takiej potrzeby, natomiast trzeba było walczyć o lotnisko! Tejże nocy obsadę rowu przeciwczołgowego wzmocnił I./GR62 z 7.ID. I swą pozycję utrzymał do wczesnego popołudnia 26.03., odpierając kilka ataków Rosjan.

Są 2 scenariusze odnośnie KT:
1. Rejterada na Stogi: Wycofują się tam jako jedne z pierwszych jednostek, jeszcze nie zagrożone odcięciem i przez dwa dni nie biorą udziału w walce.
Scenariusz 1. wydaje mi się mało realny. Rankiem 25.03. nikt jeszcze nie myślał o ucieczce na Stogi z obawy przed odcięciem. Trwała walka! Liczył się każdy dzień powstrzymania Rosjan od osiągnięcia portu.
2. Walka KT na dzisiejszej Zaspie (od rana 25.03. do popołudnia 26.03) i wycofanie się 26.03., wraz ze stopniową utratą tego terenu. Dopiero 27.03. droga ucieczki przez Główne Miasto stała się zagrożona i zaczęły odchodzić jednostki walczące wcześniej o Oliwę, Wrzeszcz.

Zasadniczy błąd opracowania zachodniego nt. 503. batalionu czołgów ciężkich SS dotyczy umiejscowienia ostatniego pobytu czołgów Bromanna w sercu Oliwy wieczorem 26.03.

Relacje mieszkańców Gdańska świadczą o zajęciu starej" Oliwy w nocy 24/25.03. Więcej, jedna z nich (Die Besetzung Olivas durch die Russen") wyraźnie mówi o tym, że 24.03. o 1630 pierwsi Rosjanie dotarli w rejon dzisiejszej ulicy Piastowskiej! A kronika 7.ID wzmiankuje o tym, że po utracie Oliwy GR62 odpierał ataki Rosjan na teren lotniska od godz. 0900 dnia 25.03.

Może więc śladów brakujących kociaków" należy szukać na Zaspie, gdzie któryś mógł zakończyć swój szlak bojowy?

M.

[tomen]

Beaviso, w tym co piszesz jest jakaś logika i być może masz rację. Koty musiały opuszczać stare miasto z sovieckimi czołgami na karku. (Ile może trwać wzięcie na hol i wyciągnięcie z leja tego KT z Długich Ogrodów, jeżeli wycofywali się taktycznie i zorganizowanie?).
Ale jeżeli z Przymorza wyjechały cztery, a jaca2003 pisze o jakichś wrakach na Stogach (poza tym z pierwszego postu), i jeżeli przyjąć za dobrą monetę przebicie jednego na Wyspę Sobieszewską, to szukamy tylko jednego albo nawet żadnego.

Kiedy sovieckie tanki wjechały na Starówkę?

[Pilawa]

Karol z kolegami :)

Może jeszcze żyje? Wywiad z nim rozwiałby wszelkie wątpliwości ;)

[Boruta]

Ciekawy pas ma ten pierwszy szkop, jakby przedwojenny.
Pozdrawiam

[jaca2003]

Co do wraków na Stogach.
Kotek z pierwszego zdjęcia został zlokalizowany na ul Sokolej.Błąd .Jest to ul Stryowskiego za piekarnią w stronę Krakowca(koło schronu opl.).Drugi (podobno) Kotek stał przy ul Tamka/Falk Polonusa(skrzyżowanie) w stronę Wisły za obecnymi punktowcami (tam teraz są ogródki działkowe i ziemia do tej pory wyraznie nie chce przyjąc na siebie trawy).Coś tez stało dalej w kier Krakowiec ale zdania są podzielone(jedni mówią o wiadomo czym inni mówią że transporter)Wiadomo tylko że były w tym czyms gąsiennice.No i jest jeden którego brak.Ludzie mówili ze stał że sie zapadał że długo po wojnie było drania jeszcze widac.Teraz teren trudno dostępny ze względu na Garaze.Ale z tego co wiem(mniej wiecej początek lat 80 zaczęła się historia)przy kopaniu kanału na ok 1,2 m natrafiono na jakies blachy i kanał ma tylko ok 1,2 m.Jest jeszcze legenda o kanałku na wysokości kotłowni ze tam jest cuś ale skoro nigdy nikt tam haczykiem nie zaczepił.......
Dlatego załozyłem wątek licząc najbardziej na zdjęcia ze Stogów.Moze tam leży Duuuuuuży Kotek?Moze ma jeszcze wszystko?
Pozdrawiam

[serv7]

Gwarantuje ze sprzet jest w Gdansku

[Kloss]

Według moich informacji ten ostatni kotek" stał na wysokości pierwszych zabudowań Górek Zachodnich przy Wiśle, był tam też wrak transportera ale bliżej szkoły gąsiennice od niego długo tam leżały....

[tomen]

Mam pomysł, może wklejać przedwojenne zdjęcia tych miejsc, o których wspomina jaca2003 (jeżeli takowe istnieją).
Może wtedy ktoś skojarzy jakieś posiadane zdjęcie.
Dużo jest zdjęć bez podpisu i lokalizacji.
Co koledzy na to?

I jeszcze pytanie: czy tylko ss 503(103)schw.panz. abt. posiadał wozy bez kamuflarzu, numerów, krzyża i godła jednostki?

pozdrawiam

[serv7]

w Gdansku na bank - w tym miejscu ziemia tez do tej pory wyraznie nie chce przyjąc na siebie trawy.

[Kloss]

SERV7 daj spokuj! a jeśli już to ten jest zdecydowanie bliżej..... G.Zach -2006r :-)

[jaca2003]

Brakuje jeszcze zdjęcia pancernego roweru i Panzermocherenbereten regiment.Jak macie srac to gdzie indziej.Proszę o wpisy w temacie.
Przypominam czołgi(wraki) mienieckie i ewentualnie ruskie po ......no właśnie wyzwoleniu?odzyskaniu?Gdańska
Pozdrawiam

[Pilawa]

Brommann und beste kolegen :)

[Pilawa]

Jeszcze jedno

[Pilawa]

Nie weszło..

[Pilawa]

Karol i jakiś posypany King w podwórkowym warsztacie.

[Kloss]

Słusznie Jaca2003 o to mi chodziło...widze że czytałeś Militaria czy obie części?Odezwij się do mnie na meila,G.Zach. to mój ulubiony teren

[jaca2003]

obstawiam Stogi.
Pozdrawiam

[Blitz45]

foto1

[Blitz45]

foto2

[Blitz45]

Brawo jaca Stogi, ul.Sienna.

Ps. przepraszam muszę kończyć.
Pozdrawiam
Blitz45

[mirekk]

Witam!
Śledzę ten wątek od samego początku. Patrząc na zdjęcia tego Hetzera" jest on zwrócony w kierunku Gdańska- Przeróbki. Na teraźniejszych zdjęciach jest pokazana ul. Sienna na przeciwko dawnej Stoczni Jachtowej. Ten płot i czarne tabliczki to strzeżony parking stoczni. Pracuje w budynku na przeciwko tego miejsca. Ale najważniejsze, pracuje ze mną pan, który mieszkał na Przeróbce w czasie wojny i został z rodzicami w Gdańsku po wojnie. Co prawda w 1945 miał 6 lat i może dobrze nie pamięta, ale nigdy nie wspominał aby w tym miejcu stał jakiś wrak. A często go wypytuje, co gdzie było. Ale jeszcze Go zapytam.

[Blitz45]

Witam
Kol. Mirekk, jeden wrak?
wg książki ,,Pomorze reportaż zpola walki Z.Flisowski (gen. Paweł Batow:),

,,ogromną przeszkodą był walający się wszędzie, porozbijany niemiecki ciężki sprzęt: samochody, działa, czołgi, transportery. W Stogach, na skutek naszych bombardowań, utworzyły się dosłownie zapory z rozbitego sprzętu, sięgające piętrowych wysokości"

Popytaj, może Twój znajomy bawił się w chowanego na którymś z tych pięter.
Pozdrawiam
Blitz45