Jump to content
Sign in to follow this  
cieciwa

TK-D/TKS-D

Recommended Posts

Interesuje mne jak byly mocowane dziala w tych pojazdach.
O ile w wypadku TKS-D wiadomym jest, ze instalowana byla cala gora od klasycznej pepancki" to mocowaniem" mogl byc kawalek odpowiednio grubego metalu przyspawany poprostu do dna pojazdu. Ale jak to naprawde bylo ? Sa jakies dokladniejsze zdjecia/rysunki tych pojazdow ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Taaa... właśnie wczoraj wpadło mi w ręce zdjęcie TKS-D, możliwe że znane, takie od przodu. Nie kojarzę tylko w jakich materiałach ono było. Jak znajdę to wrzucę do wątku. Z góry uprzedzam, że mocowania tam nie widać, bo jest zasłonięte przez nadwozie. Niestety nie mam innych zdjęć więc nie mogę pomóc.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rysunki i fotki jakie sa, podrzuce. Najlepsza (jesli chodzi o kat) fotka TKS-D ktora znam jest niestety fatalnej jakosci. W kazdyn razie na pewno armata nie byla mocowana do podlogi bo by wywalala kierowcy w plecy na tej wysokosci:). O ile pamiec nie myli wg moich obliczen musiala byc plyta metalowa wystajaca od przod albo postument od podlogi (ale chyba raczej to pierwsze). Tez sie bardzo tym tematem interesuje bo mam projekt zrobienia modelu TKD-D w skali 1/72.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Obiecana fotka. Pochodzi z książki Jerzego Majki Brygada Motorowa płk. Maczka". Podpis Testowane w brygadzie działo samobieżne TKD".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moim zdaniem na podstawie fotografii, wewnętrzna płyta (pomiędzy wspornikami" przedniego pancerza, stanowiła opór" konstrukcyjny dla podstawy armaty

Share this post


Link to post
Share on other sites

na tym zdjęciu element jest łatwiej postrzegalny.
Takie rozwiązanie oszczędziłoby miejsce przy dnie pojazdu, dawałoby lepsze - sztywniejsze przeniesienie obciążeń na konstrukcję

Share this post


Link to post
Share on other sites
A czy sa jakies zdjecia/rysunki wnetrz ?
Bo domyslac sie mozna wielu spraw, ale _wiedziec_ to co innego.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mamy według mnie sensacyjne zdjęcie. Pierwsze zdjęcie naszej tankietki TKD wykonane we wrześniu 1939r. Bez działka, ciekawe, czy wymontowane przez żołnierzy, czy może tankietka używana była np. jako ciągnik.
Czekam na komentarze.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gratulacje Bodziu wyłowiłeś perełke ;]
To jeden z 4 TK (1159 - tzw. żelazny - prototypowy model, 1156, 1157, 1158) przerobionych na TKD
Zdjęcie to potwierdzało by podejrzenia o wykorzystaniu ich w kampanii wrześnioej. Ponoć były użyte w obronie Warszawy - choć ten jest akurat z terenu - penie pozostawiony gdzieś na trasie 10 Brygady Kawalerii Zmotoryzowanej

Share this post


Link to post
Share on other sites
na pewno nie 10 BK. Tam były 2 szt. TK-SD.
TK-D używano do ok. 1936-37, mam zdjęcia z parady na polach mokotowskich z 1933
Potem podobno trafiły do Modlina.
W 1939 - nie wiem, byc może ich uzyto, byc może nie. Jeśli ich użyto to chocby w WBP-M Roweckiego.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gzi mi sie (ale tylko chyba z opracowan) ze w dyonie rozpoznawczym WBP-M byly w plutonie ppanc dwa dziala samobiezne (analogicznie jak w 10BK). Jesli tak, to byly najprawdopodobniej TK-D - moze nawet te dwa ktore wczesniej byly w 10BK bo o ile pamietam TK-SD bylo tylko dwa i te na pewniaka byly w 10BK. Ale relacje ktore posiadam nie podaja tego niedwuznacznie. Walter pisze ze dwa czolgi TKS byly uzbrojone w dzialka ppanc ale prawie na pewno chodzi o nkm (dokladniej podaje ze bylo ich 25 (!) 23 mialy ckm, dwa dzialka, i wszystkie 25 mialy rkmy). Jezeli dane sa prawdziwe (a Walter jako oficer techniczy dyonu byl poinformowany jak nikt), to sklaniam sie do teorii ze to wlasnie z tego oddzialu specjalnie w tym celu zawyzonego, wzieto plutony do szwadronu i kompanii rozpoznawczych 1 psk i 1 psp. Jezeli TA teoria jest sluszna to spis moze byc z przed ostatecznej reorganizacji. W tym spisie regularnych dzialek ppanc jest 4. Hudzicki w spisie wojennym podaje dzialek 6, czyli skadys doszly dwa - mogly to byc wlasnie te dwa samobiezne. Ale to tylko gdybanie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jezeli to TK-D (a wyglada ze tak) to chlopaczki maszerujace obok to Geb Div, czyli chyba 10BK a nie WBP-M, czyli moja piekna teoria zdaje sie wziela w leb i faktycznie byly TK-D w 10BK, tylko gdzie?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pojazd to na pewno TK-D. Skoro ślad prowadzi do 10BK, to pozostaje kwestia, czy robił tam za działo samobieżne, czy za ciągnik opancerzony?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mamy już drugie zdjęcie TK-D. Ale czy na zdjęciach jest ten sam pojazd czy różne? Ukształtowanie teremu podobne, jednak na drugim zdjęciu pojazd nie ma lewego błotnika.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Błotnik jest, ale czy to ten sam wóz czy inny... Hmmm, tego pewnie nie da się tym razem wyjaśnić. Bardzo wiele rzeczy pasuje (światło, ustawienie, pobocze), ale są i chyba różne (ścieżka).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wygląda na to że to dwa zdjęcia tego samego TK-D.
Podstawowa przesłanka - ilość podobieństw:
- ustawienie i położenie czołgu - prawym bokiem w rowie, ten sam kont nachylenia pojazdu w stosunku do drogi na obu zdjęciach, droga piaszczysta, rów porośnięty trawami
- okolica - na obu zdjęciach widać pola, na drugim zdjęciu widać chałupę na środku po lewej , po prawej zaczynające się pola, które dobrze widać na pierwszym zdjęciu
- droga - na obu zdjęciach piaszczysta droga ze śladami widocznymi na drodze - co mogło by nasuwać myśl, że ruchliwa to była droga wtedy kiedy oba zdjęcia były robione.
Nasuwa się pytanie dlaczego to dopiero drugie zdjęcie tego pojazdu. Najwidoczniej nie znajdował się on na zbyt ruchliwym trakcie co potwierdzała by okolica.
A co do ścieżki to uważam że widoczna na pierwszym zdjęciu razem ze słupem znajduje sie na drugim zdjęciu za pojazdem. Na pierwszym widać jak ścieżka schodzi z lewej w prawo, a na drugim widać że ścieżka powoli się obniża a rów sie zmniejsza im dalej od pojazdu co widać na pierwszym zdjęciu że za pojazdem jest jakby równo.
Pierwsze zdjęcie było robione z jakiegoś pojazdu w ruchu, przez co im dalej od centrum tym bardziej rozmazane i stwarza wrażenie w ruchu.
I jako iż zdjęcie zostało wykonane w ruchu nie wszytskie proporcje są zgodne z naturalną wielkością widoczną n drugim zdjęciu.
Na drugim zdjęciu wydaję się, że wiele wojsk tamtędy przeszło, ale być może tylko jedno razowo, to tłumaczyło by dlaczego tak mało zdjęć. Bo patrząc ile zdjęć jest znanych niektórych naszych pojazdów to prawdopodobnym jest został stamtąd usunięty - być może służyć dalej, ale wydaje się to prawdopodobnym gdyż na obu zdjęciach nie widać żadnych uszkodzeń ni śladów walk, pojazd mógł być po prostu porzucony i wykorzystany w roli ciągnika. A jeśli tak to powinniśmy kiedyś zobaczy jakieś fotki.
Podsumowując - istnieje zbyt małe prawdopodobieństwo pozostawienia dwóch TK-D w iście podobnych pozach tego pamiętnego wrześniowego dnia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nasuwa się pytanie dlaczego to dopiero drugie zdjęcie tego pojazdu. Najwidoczniej nie znajdował się on na zbyt ruchliwym trakcie co potwierdzała by okolica.

--------------------------

To nie jest wcale drugie zdjęcie tego pojazdu. Po prostu inne zdjęcia tego pojazdu z 1939 roku nie są upublicznione, stąd może takie wrażenie, że nie wiadomo co to jest.

To TK-D z WBP-M. Bardziej interesujące i nie wyjaśnione do dziś jest to, gdzie podziały się działka - wszystkie pojazdy na wojnę pojechały jako ciągniki.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Akagi - a zdradzilbys zrodlo tej wiadomosci ze to TK-D z WBP-M? I czy podaje w jakim pododdziale sie znajdowalo/y i ile ich razem bylo?

Share this post


Link to post
Share on other sites
I jeśli mógłbyś zdradzić inne szczegóły znane tylko tym którzy znają te zdjęcia?
Czy są znane zdjęcia innych TK-D z września?
Czy wiadomo gdzie został porzucony i jakie są jego dalsze losy?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...

Important Information