włóczykij Napisano 20 Styczeń 2005 Autor Napisano 20 Styczeń 2005 http://info.onet.pl/1041037,12,item.htmlNorweski dziennikarz o polskich nazistach" Norweska Polonia zaprotestowała przeciwko wypowiedziom dziennikarza norweskiej telewizji publicznej NRK, który nazwał Polaków nazistami i antysemitami.26 listopada podczas czatu na portalu NRK na temat wydarzeń na Ukrainie dziennikarz tej stacji Hans Wilhelm Steinfeld powiedział, że we Lwowie istnieje silna grupa polskich nazistów.Steinfeld jest jednym z najbardziej znanych norweskich dziennikarzy i uznanym ekspertem ds. Rosji i Europy Wschodniej, przez wiele lat był korespondentem NRK w Moskwie.Po czacie norweska Polonia natychmiast zaprotestowała, czego efektem był list otwarty ambasadora RP Andrzeja Jaroszyńskiego, zamieszczony w ogólnokrajowym dzienniku Aftenposten".Steinfeldt odpowiedział na list również publikacją w tym dzienniku. Pełna wersja artykułu pod tytułem Nienawiść do Żydów czarną plamą polskiej historii" ukazała się 13 stycznia na portalu NRK i budzi jeszcze większe emocje.Aby udowodnić swoją tezę, Steinfeld przytacza wiele przykładów z książek różnych autorów, m.in Simona Wiesenthala, Leona Urisa i Menahema Begina.Steinfeld podkreśla, że podane przez niego przykłady logicznie wskazują na obecność w Polsce ideologii nazistowskiej". Władze w Warszawie były albo brunatne, jak Piłsudski, albo czerwone, jak Moczar, i bazowały na antysemityzmie" - pisze.Sam Piłsudski był - według Steinfelda - faszystowskim dyktatorem", a podczas jego władzy, i następnie Rydza-Śmigłego, Polska miała prawodawstwo antysemickie".Polski ambasador ma rację, pisząc, że prawicowi ekstremiści są wszędzie - uważa dziennikarz - lecz polscy szli historycznie zawsze ręka w rękę z antysemityzmem".We Lwowie Polacy rozpoczęli żydowskie pogromy, kiedy tylko Niemcy na to pozwolili" - pisze dalej Steinfeld. 500 kilometrów od Lwowa, w Jedwabnem, Polacy własnoręcznie zmasakrowali 1600 mieszkańców". Sterowana z Londynu AK odmówiła pomocy powstańcom warszawskiego getta".To tylko kilka cytatów z artykułu Steinfelda, którego wypowiedzi zostały odebrane przez norweską Polonię jako obraza i szkalowanie Polski. Norweska Polonia skontaktowała się z organizacjami polonijnymi w USA i Wielkiej Brytanii.Makler okrętowy Jacek Godlewski z Oslo powiedział PAP, że ego typu przykłady, wyjęte z kontekstu w tak cyniczny sposób i podawane w najbardziej wiarygodnym norweskim źródle informacyjnym, czynią ogromną szkodę polskiemu narodowi".Otrzymałem nawet opinię od Normana Daviesa, który po przeczytaniu artykułu pana Steinfelda stwierdził, że jego argumenty są nie do przyjęcia i są podane w sposób charakterystyczny dla epoki stalinowskiej" - dodał.Co o tym myśleć? Niedawno była mowa o polskich obozach koncetracyjnych", a teraz to.....szkoda gadać.
Zientas Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 Już nawet nie chce mi się komentować tych bzdur...Komuś" zależy, żeby nasz kraj, postrzeganie nas w świecie, i nasza historia nie była zbyt kolorowa. Tylko komu"? Ja się domyślam, a Wy? Pozdrawiam
Forteca Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 To jest ten trzeci rodzaj prawdy (po świntej prowdzie" i yż prowdzie") - jeszcze powinien napisać o tej polskiej dywizji SS, jak jej było... Viking" ??? Thor Steinar" ???
MK Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 Jak by tak patrzeć to nienawiść do Żydów jest czarną plamą w historii świata...PS Jak to z Jedwabnem? Kto w końcu zabijał? Nasi czy Niemcy? Dalej nie wiem, śledztwo coś wykazało?taaaa... Narodowy Socjalizm... Jedna droga dla kraju..."I ty, Norwegio, przeciwko nam...Pozdrawiam
Gebhardt Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 Moze to troche nie na temat ale skad ta ogolnoswiatowa obsesyjka problemem (nazywajmy to po imieniu) stosunkow z Zydami. Pisze tak bo przeciez Zydzi tworza mniejszosciowy odsetek wsrod Semitow a przeciez nie o Arabow etc tutaj chodzi! Na przyklad byl wiele lat temu na Angielskiej TV program o historii Polski miedzywojennej. Wg tego programu cala historia 20-lecia sprowadzala sie prawie wylacznie do stosunkow Polsko-Zydowskich. Ale nawet niech juz wbrew tytulowi obiektem dyskusji mialy byc problemy mniejszosci narodowych to przeciez duzo powazniejsze i brzemienne w nastepstwa byly w II RP problemy Polsko-Ukrainskie czy Polsko-Niemieckie.
bocian1 Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 Koledzy którzy znają Angielski powinni przedstawić na jakiś Norweskich forach sytuacje w okresie 39-45r. dotyczącą Norwegów:faszyzm ,ant-semityzm.To będzie lepsze od dyskusji na tym forum miedzy nami( chyba że przyłączy się do nas jakiś Norweg).Pozdr.
herrmateuss Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 Osobiscie chciałbym temu panu sprzedac strzała z otwartej reki...Ale nie szkoda ręki...Jestem tez bardzoooooo ciekaw gdzie on we Lwowie widział polskich nazistów chyba nigdy tam nie był. Kolejny pierd... dzienikarzyna
d007 Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 A jak mają pisać za granicą o nas i o naszej historii ?Skoro nawet my jako Polacy nie potrafimy ani jej uszanowac ani docenić. Najlepszym przykładem jest to wszechobecne uwielbienie do niemieckości wsród wielu jak to sami o sobie mówią pasjonatów historii w Polsce. A wyniki sondy na stronie tytułowej Odkrywcy przyprawiają o zgroze. Pokażcie mi państwo , naród gdzie własną armie traktuje się tak jak u nas ? Dumne narody wielbią swoje wojsko zawsze stawiają na I miejscu. U nas jak zwykle bardziej ceni się cudze i żeby tego było mało to wrogie. Typowa polska paranoja.ech szkoda gadać....
jaca2003 Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 A i tak wielu w to wierzy.Daj im Boże zdrowie bo na rozum już zapóżno.Pozdrawiam
piterb1 Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 steinfeld- to napewno nie norweskie nazwiski- i wsio jasne
kupolot Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 ups, cytat mi nie wyszedłSkoro nawet my jako Polacy nie potrafimy ani jej uszanowac ani docenić. Najlepszym przykładem jest to wszechobecne uwielbienie do niemieckości wsród wielu jak to sami o sobie mówią pasjonatów historii w Polsce"
01111977 Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 sondarz jest jedynie obiektywnym odzwierciedleneim faktu że armia niemiecka byla świetnie wyszkolona,wyposarzona i karna.Niestety nasz armia nie dorastała jej do pięt.Zrozumienie tego faktu wynika jedynie ze zrozumienia prawd historycznych.Nie jest antypatriotą ktoś kto zna historyczne fakty.Polska armia w 39' po Piłsudskim była zacofana.Dominowały w niej doktryny kawaleryjskie.Bron pancerna była nie doceniana a lotnictwo raczkowało.Wehrmacht natomiast był militarna potęgą bijącą naszych o głowę w każdej dziedzinie.Sama kampania wrześniowa też dowodzi o nie poradności polskich wojsk.Tysiące żołnieży poszło pod nóż bez jednego wystrzału.Całe armie szły w rozsypkę przez kadrę dowódcza nie dobraną odpowiednio przez głownodowodzacego Smigłego Rydza.Sam w/w zresztą krytycznie sie wypowiadał o swoich Generałach.Więkssość z nich zawiodła.Chaos i dezorganizacja.Interpretowanie rozkazów,brak łączności sztabów dowodzących...takie są fakty.I kto podważa sądarze?Chyba laik...bez urazy
Gebhardt Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 d007 - z przyjemnoscia wskaze ci panstwo gdzie traktuje sie armie moze nie tak jak w Polsce ale duzo gorzej - Wielka Brytanie. Przecietny obywatel uwaza wojskowego za cos nizszego - zreszta jest to poglad w Brytanii historyczny. Jesli chodzi o Wehrmachto i SS-o filie to to co jest w Polsce zupelnie sie do tego zjawiska w UK czy USA nie umywa. I na odwrot przecietny Polak bedzie mial o niebo lepsze pojecie o historii wlasnego kraju i wlasnej armii niz przecietny Amerykanin czy Anglik (niedawna ankieta wykazala ze spory odsetek Anglikow mysli ze Winston Churchill jest pilkarzem). Smialbym powiedziec ze przecietny Polak wie wiecej o historii Anglii i jej armii niz przecietny Anglik!PozdrKrzysztof
kupolot Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 Smialbym powiedziec ze przecietny Polak wie wiecej o historii Anglii i jej armii niz przecietny Anglik! "Ja pośrednio spotkałem się dokładnie z taką sytuacją.PS. Przydała by się jakaś opcja cytowania.
Monti Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 Czytając prasę i wypowiedzi niektórych, to chyba nie antysemityzm panuje na świecie,a raczej antypolonizm.Jakas moda,aby nas oczerniać.I jak zawsze rząd ma to daleko w d****.A list ambasadora nigdy skutku nie przynosi.
01111977 Napisano 20 Styczeń 2005 Napisano 20 Styczeń 2005 wsród ludów Imperium brytyjskiego (rzadko reprezentowanych ostatnio przez białych dziedziców tego niegdyś wielkiego imperium) trudno mówić o świadomości historycznej bowiem jest zróżnicowania.Sikhowie mają swoją,panjabi swoja,chińczycy swoją murzyni z Gujany Francuskiej swoją...itd.Prawdziwi brytyjczycy ( Ci żyjący w enklawach i Pałacu Buckingham wiedza co trzeba co i tak nie zmienia faktu że ksiażęta ostatnio na bale szkolne chodza w mundurach nazistowskich:) speer
Gebhardt Napisano 21 Styczeń 2005 Napisano 21 Styczeń 2005 0111197 mam nadzieje ze sie nie obrazisz, ale calkiem nie masz racji. Armia niemiecka w wielu dziedzinach byla gorzej wyszkolona od Polskiej - nie tylko moja opinia, podzielal ja Brauchitsch i Halder, i swietnie nie byla wyposazona chociaz oczywiscie lepiej niz Polska ale jak moglo byc inaczej gdy budzet miasta Berlina byl wiekszy niz caly budzet Polski? Na pewno byla liczniejsza i co najwazniejsze miala szeroko rozbudowana artylerie. W Polsce nie dominowaly zadne doktryny kawaleryjskie lecz jezeli jakies to piechotne. Trzeba tez powiedziec ze armia byla zacofana PODCZAS kierownictwa Pilsudzkiego - po Jego odejsciu robiono kolosalne wysilki aby w wiekszosci dziedzin doprowadzic wojsko do odpowiedniego poziomu i w wielu dziedzinach to sie do pewnego stopnia udalo. Czesto jednak juz zabraklo czasu - np jak slusznie wskazujesz, w sprawie lacznosci na szczeblu dywizja w gore. Niestety dopiero w 1939 zaczeto zdawac sobie sprawe z tragicznej sytuacji naszej artylerii ale na jakiekolwiek polepszenie sytuacji bylo grubo za pozno.W koncu trzeba przyznac ze Armia Polska, jezeli sie wezmie przewage liczebna i walke na 4 frontach przeciw 3 przeciwnikom, wyszla raczej na plus w porownaniu z armiami Francuzka, Angielska, Holenderska, czy Norweska. Chocby dla przykladu na rozbicie jednej dywizji alianckiej w 1940 Niemcy zuzywali przecietnie 80% amunicji artyleryskiej mniej niz to bylo konieczne w kampanii wrzesniowej.PozdrKrzysztof
01111977 Napisano 21 Styczeń 2005 Napisano 21 Styczeń 2005 http://www.questionofhonor.com/pressroom.htmDzięki za cenne uwagi.I bez urazy oczywiście.Nie chciałem w żaden sposób ujmowac bitności czy walorom bojowym polskiego żołnierza.Nie raz udowadniał całemu swiatu czego jest warta polska krew.W/g pewnych historycznych żródeł polskie wojska parokrotnie przesądzały o losach wojny.Np dywizjony myśliwskie zatrzymujac w krytycznych dniach bitwy o anglię i wiążąc głowne siły Luftwaffe prawdopodobnie przesadziły o losach tej dziwnej bitwy.Jeszcze nigdy tak wielu nie zawdzieczało tak wiele tak nie wielu"...Churchil.Monte Cassino,...wiele wiele innych.Gdyby nie zdradziecki sztych w plecy 17go Września kto wie jak potoczyłyby sie losy kampanii wrześniowej.Kiedy wrogów kupa i herkules dupa"Pozdrawiam Bartek
Boruta Napisano 21 Styczeń 2005 Napisano 21 Styczeń 2005 Mimo wszystko, wielu Żydów uciekło z Niemiec i okupowanych Czech do Polski przed 39 rokiem i jakoś nigdzie im się stąd nie spieszyło.Pozdrawiam
Boruta Napisano 21 Styczeń 2005 Napisano 21 Styczeń 2005 Dodam jeszcze, że to jest kolejny krok na drodze wybielenia III Rzeszy i Niemców. Jakoś w żydowskich publikacjach nie jest podkreślone, czy też wręcz specjalnie pominięte, że to byli Niemcy, ale się pisze - naziści - jakiś nowy naród?? - i czytając niektóre ich opisy obozów, to człowiek w końcu nie wie kto to był?? Jak dobrze pójdzie, to ktoś mądry w końcu zupełnie odwróci kota ogonem i całą historię II wojny światowej.Pozdrawiam
polsmol Napisano 21 Styczeń 2005 Napisano 21 Styczeń 2005 No bo niemcy to poważny rynek zbytu, no a Polska .... ?
krzysiek Napisano 21 Styczeń 2005 Napisano 21 Styczeń 2005 Nie chciałbym wietrzyć wszędzie spisku, ale podzielam zdanie które pojawiło się wcześniej... takie artykuły w czasie gdy Polska poniosła bardzo wielki (i w sumie skuteczny) wkład w zmianę sytuacji politycznej na Ukrainie, wbrew interesom Rosji, świadczą tylko o tym, że pan dziennikarz drugą (a może pierwszą) swoją pensję dostaje z Moskwy.Pozycja mędzynarodowa Polski podniosła się po mediacjach na Ukrainie... trzeba coś napisać, żeby zasiać wątpliwości w publice czy rzeczywiście byliśmy dobrzy".To stary i zawsze skuteczny schemat w dyplomacji. :) ZSRR utrzymywało całą masę dziennikarzy w Anglii i we Francji. Tym niemniej przykro.PozdrawiamKrzysiek
d007 Napisano 21 Styczeń 2005 Napisano 21 Styczeń 2005 01111977: O prosze jaki ekspert. Twoje fakty historyczne owszem są ale nie do końca tak jak myślisz. Zgłęb bardziej temat uzbrojenia, wyszkolenia, myśli technicznej, fortyfikacyjnej i taktycznej WP przed wojną i w jej trakcie a dojdziesz do nieco innych wniosków. Ja wiem że w szkole uczą inaczej bo generalnie to nie uczą nic. Ja prześledziłem wojenne losy nie jednej polskiej jednostki i dochodze do nieco innych wniosków ale sorry to tylko wnioski laika" :Pkupolot: dobrze wiesz ze nie to mialem na mysli, zainteresowanie czyms a uwielbienie to całkiem inne znaczenia . Sam się interesuje. Wiecej zrozumienia tekstu pisanego życze.Gebhardt: no cos podobnego, mysle ze w USA to wyglada calkiem inaczej niz myslisz. Troche znam ten temat od znajomych, ktorzy sie z tym zetkneli.Swiadomosc historyczna Polakow owszem jest dosc wysoka ale tak jak pisze jestesmy sklonni ulegac stereotypom nie zawsze prawdziwym. Obiektywizm w tym przypadku nie jest na miejscu, moze jestesmy zbyt obiektywni i tym samym sami stwarzamy sobie taki obraz.pozdrawiam
Gebhardt Napisano 21 Styczeń 2005 Napisano 21 Styczeń 2005 Moim zdaniem, i jest to wylacznie zdanie, wystepuje w Anglo-Amerykanskim spoleczenstwie zydowskim typowy psychologiczny uraz. Czuja sie winni ze sami nie pomogli a nawet nie chcieli o tym slyszec, wiec szukaja wspolwinnych aby jakos zagluszyc wlasne sumienie. Typowa jest ta wypowiedz Maxwell'a o polskiej ludnosci ktora biernie ogladala obozy zaglady - napisz zamiast tego wspolnoty zydowskie Ameryki i Anglii i niedalekie to by bylo od prawdy historycznej. Polityczne uzasadnienia oczywiscie maja swoja role ale grunt jest podatny i sadze ze dlatego jak uzasadnilem.Jak to zwalczac - trudno. Wyssane z palca bzdurne wymysly sa najtrudniejsze do obalenia. Niestety potrzebujemy sloganow do zwalczania sloganow. Moj to: najwyzsze prawo do glosu w tej sprawie maja tutaj obroncy Getta a nie ludzie i potomkowie ludzi ktorzy o nich nie chcieli wiedziec gdy gineli. Ostatnie dwie depesze obroncow Getta, jedna do Narodu Polskiego a druga do Zydow Swiata sa znane. Polska flaga wywieszona na bunkrze sama mowi za siebie. Rowniez znane sa poglady Marka Edelmanna, zastepcy dcy powstania w Gettcie, czlowieka ktorego nie mozna nie szanowac za niezlomna wole i uczciwe, konsekwentne postepowanie.PozdrKrzysztof
krzysiek Napisano 21 Styczeń 2005 Napisano 21 Styczeń 2005 Myślę, że uraz urazem, bo to na pewno funkcjonuje, ale cała ta sprawa zbyt dokładnie wpisuje się w niszczenie wsparcia dla Polaków na Zachodzie i wg mnei w jakimś tam stopniu na pewno była inspirowana przez służby specjalne ZSRR.Inna sprawa, że Izrael też po 1968 roku panstwem przyjaznym Polsce nie był... Warto poczytać jakie przygody w USA miał Davies po opublikowaniu swoich książek o Polsce.PozdrawiamKrzysiek
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.