Waffen SS elita wojsk III Rzeszy czy nie ??

[mike110]

Panzer, mam tu coś specjalnie dla ciebie. Powinno ci się spodobać bo ideologicznie jest mniej żałosne od moich żartów.

Honor - Żołnierz Północy-Nordland"
Potrzeba ci dużo sił,
I ciężki ducha hart,
By przetrwać idące dni,
I wygrać największą z walk,
Dotrwałeś jak stary głaz,
Z rodziną od wielu lat,
A teraz zagraża ci
Wyzwanie przeciwko krwi,
Ref.:
Nigdy nie zawiedziesz białej ziemi,
Białej ziemi, czystej krwi,
Matki, która siłę dała ci,
Przeciw obcym trendom staniesz z tarczą,
Gdzie Odyna szlak od wieków trwa.
Nordycki ocalić lud,
Kulturę północnych ziem,
Na którą najeżdża dziś,
Kolorowa, zawzięta dzicz,
Valkirie przyniosą świt,
A ogień wysuszy łzy,
Twój dumny i czysty ląd,
Bez ciebie nie zbierze sił,
Ref. ...

Jak już otrzesz łzę wzruszenia nad losem biednego wojownika z Waffen SS to daj znać.
Ps.Honor to kapela o poglądach neonazi. Popatrz,popatrz, jak wiele w temacie elity SS macie wspólnego...Aż dziwne.

[feeder]

Dobra, dosyć!
Miałem jeszcze nadzieję, że ta dyskusja się rozwinie,ale nie ma na to szans.
Po pierwsze: Panzergrenadier, post adresowany był do Duszana i nie było jego celem ajsubtelniejsze przemycanie oceny moralnej". Jeżeli chcę coś ocenić z tego punktu widzenia, to piszę otwarcie.
Po drugie: nie jestem dla Ciebie żadnym chłopem. Ja do Ciebie się tak nie zwracałem i nie życzę sobie takich sformułowań pod moim adresem z Twojej strony. Nie znamy się, więc tego rodzaju poufałości są tu nie na miejscu.
Po trzecie: więcej kultury. Pozujesz na oczytanego erudytę, ale wszystko wskazuje na to że jeszcze za mało i zbyt niedokładnie czytałeś. Ja nie wiesz co napisać, to nie pisz i nie rzucaj mi zniekształconych haseł rodem z marksistowskiej etnologii. Gdzieś Ty wyczytał, że grupa etniczna tworzy uniwersalia? W ogóle to chyba masz się za jakiegoś übermenscha i uważasz, że wszyscy na tym forum są głupsi od Ciebie? Jak chcesz dyskutować to ignoruj pewne posty nic nie wnoszące do wątku. Na argumenty odpowiadaj kontrargumentami. Niestety, Ty zamiast tego zaczynasz pisać o ile to przeczytałeś książek, użerać się z adwersarzami w sposób niewybredny i szukać w postach ukrytych intencji. To już nie jest dyskusja tylko infantylna kłótnia i bezsensowne obrzucanie się epitetami.

[Panzergrenadier]

Mike masz opóźnienia... znam ten kawałek jak i płytę Przetrwać by zwycieżyć" od 1996 roku i jakoś Honor nigdy nie robil na mnie wrazenia. Może dlatego ze zdarzyło mi sie poznać wokalistę osobiscie. Są nudni i stoją w miejscu. Jak chcesz posłuchać czegoś dobrego to polecam Mistreata, The Gits i Ultima Thule.

Oi feeder feerde ja na nikogo nie pozuję, nawet w jednym z postów napisalem wprost ze jestem wulgarny. I wcale nie uważam że wszyscy są głupsi tylko że cześć nie ma wiedzy akurat na ten temat a w wiekszości nie potraficie podją rzeczowej dyskusji pozbawionej wlasnej ideologi, uprzedzeń i stereotypów. A uwierz mi że potrafię dyskutować bo mam już zaprawe w dyskusjach z politykami takimi jak Donald Tusk, Janusz Korwin-Mikke i Szewach Weiss

[bocian1]

Witam!
Dodam swoje 3 gr.Ja oddzielę elitarność od moralności jeżeli chodzi o formacje W-SS,nie ma sensu tego łączyć bo wyjdzie z tego pyskówka ( jak p/w posty),hipisami" oni nie byli to jest pewne i chyba nikt nie ma wątpliwości.Co do elitarności to taką formacją była Dyw.Panc.SS Leibstandarte Adolf Hitler". Na poparcie mojego typu jest (przynajmniej w początkach istnienia tej formacji) bardzo gęste sito"selekcji,ludzie ci ochotnicy posiadajaqcy czystą kartotekę,wiek coś koło 25lat,wzrost chyba 180 cm,miała być elitą SS. Niesplamili się mordem z tego co wiem(moze się mylę)aż do 1944r.,wymordowali wtedy jeńców Amerykańskich i chyba cywili w Ardenach.A swoja drogą czemu się czepiacie Panzera,ma swoje zdanie i chyba na tym forum niewygłaszał haseł np.Biała siła" czy coś w tym stylu .Pozdr.

[mike110]

Eeech, Pancer, ten tekst Honoru to była moja ironia. Domyślam się, że znasz kapele tego typu lepiej niż ja bo mnie ten klimat nie podnieca a już napewno nie zamierzam osobiście poznawać żadnego z bezmózgów grających w nich. A The Gits owszem,owszem. Ale oni z neonazi nie maja nic wspólnego-to typowi oi!-e. Ultimy nie znam.

[mike110]

Kolego bocian1, mylisz się. LSSAH mordowała już w kampanii wrześniowej, potem we francuskiej a w rosyjskiej to już jechali z tym koksem równo ( W 1941 w Taganrog LSSAH otrzymała rozkaz zabraniajacy brania radzieckich jeńców). Tak,że nie sugeruj się doborem fizycznym do tej jednostki. Najważniejszym kryterium we wczesnym okresie SS była silna ideologia hitlerowska.

[bocian1]

Witam Mike 110.Co do ideologi to o niej niewspominałe to dla mnie logiczne,a z jaką ideo. mieli brać,to jeszcze bardziej podwyższa ich elitarność.Co do rosjan oni mieli podobny rozkaz co do żołnierzy W-SS.Wiem że rostrzeliwali politycznych"ruskich,ale szeregowych??.
Pozdr.

[Boruta]

Nawet jak nie ozstrzelali, to ruska głodem wykańczali nie karmiąc w niewoli. Jak chcecie, to dam w przyszłym tygodniu trochę fotek z działań SS.
Pozdrawiam

[Mirosław Jastrzebski]

Duszan prosił o potwierdzenie w wydarzenich historycznych tezy o elitarności- czytaj- skuteczności na polu walki oddziałów ss. Ostatnim i bardzo spektakularnym wydarzeniem było zajecie Charkowa w marcu 1943. Dowodzone przez Mansteina dywizje ss(1,2,3) ozmazały" na stepie wojska radzieckie. W tym samym roku pod Kurskiem, te same dywizje poczyniły największe postępy w przełamywaniu radzieckiej obrony, przy stosunkowo niewielkich stratach. 3 ss praktycznie przełamała radziecką obronę. W tej samej bitwie brała udział największa elitarna zdaniem fachowców dywizja Wehrmachtu Grossdeutschland", krórej wiodło sie zdecydowanie gorzej( być moze miały na to wpływ inne czynniki). W Normandii to też dywizje ss dawały największy opór wojskom alianckim. Gdyby nie zdecydowana przewaga w powietrzu sprzymierzonych, walki trwałyby zdecydowanie dłużej i przyniosłyby olbrzymie straty. Elitarną pierwszą brytyjską dywizję spadochronową wyrzucono na głowy drugiego korpusu pancernego ss, efekt znany. Tych przykładów mozna mnożyc. Zaufanie Hitlera do dywizji ss skończyło sie w marcu 1945, kiedy nie zdołały odeprzec Rosjan na Węgrzech. Wydał rozkaz by żołnierze 1 i 12 ss zdjęli wstązki z rekawów mundurów. Bezgraniczne oddanie Hitlerowi pękło duzo wcześniej niz to mozna sądzić. Uwaza się, ze Dietrich wiedział o pewnych ruchach związanych z zamachem na Hitlera z czerwcu 1944. Wydarzenia w Rosji to temat do zupełnie innych rozważań. Zwiazek radziecki nie podpisał zadnych konwencji dotyczacych prowadzenia wojny. W takim samym stopniu nie przestrzegał tych konwencji. W archiwum w Koblencji można znależć zdjęcia zwłok niemieckich żołnierzy porąbanych siekierami. Pochodzą z pierwszych dni konfliktu niemiecko - radzieckiego. Nie usprawiedliwiam w ten sposób tego co działo sie pózniej. Proszę zwróćic uwagę, że w armii niemieckiej było ponad dwa miliony radzieckich pomocników. W samej dywizji Hitlerjugend" dwa tysiace stanowili Hiwisi - dywizja liczyła 20 tys. ludzi.
Elitarnośc w rozumieniu skutecznośc na polu walki można odnieść do kilku dywzizji, z pewnością nie należały do nich dywizje wschodnie. Dietrich, Eicke też- co potwierdzają historycy- nie byli orłami w dowodzeniu.

[mike110]

Co do sytuacji z Arnhem to raczej ciężko mówić o elitaryźmie SS skoro lekko uzbrojeni spadochroniarze brytyjscy i polscy walczyli z korpusem pancernym. To raczej alianci okazali swoją elitarność tak długo broniąc się przed doskonale uzbrojonymi Niemcami. Faktem jest natomiast, że przynajmniej tam Niemcy zachowali się godnie w stosunku do jeńców.

[Mirosław Jastrzebski]

II korpus pancerny ss wtedy był już tylko pancernym z nazwy. Praktycznie nie posiadał czołgów. Liczył niespełna 10 tys ludzi i był rozciągniety na dużym terenie, bo przecież bronił tez Nijmegen. Obaj przeciwnicy walczyli twardo. Posiłki dla Niemców przyszły pózniej i to był koniec pierwszej spadochronowej. Jeden z kolejnych przykładów na to, że dramatem kończy sie brak respektu dla przeciwnika.

[Panzergrenadier]

Bocian1 dzięki za słowa wsparcia ale jednak co do zbrodni LSSAH to znaczyła ona nimi swój cały szlak bojowy i tu się wyjątkowo zgodzę z mike 110.

Mike skoro znasz Gitsów to teraz kawałek dla Ciebie:

Świat żydów kochać ma chyba tylko dlatego że
Mają żmieszne włosy no i śmieszne kapelusze
Bo chyba nie chodzi o to ze lubia czołgami
Z brudnych arabskich dzieci wyciskać flaki

A my jesteśmy politycznie niepoprawni
I kto nam powie ze niemamy qrwa racji?

W Afryce jest taki kraj skad wyrzucili białych
Wybrali reżim i smród zamiast cywilizacji
Ale nie bójcie się, gdy głód zdziesiątkuje ich
Europa zrobi koncert dla żebrzącej Afryki

A my jesteśmy politycznie niepoprawni
I kto nam powie ze niemamy qrwa racji?

Brońcie sobie pedałów co roznoszą hifa
Brońcie sobie ćpunów co śmierdzą na ulicach
Róbcie o nich reklamy w programach TV
Na waszą propagandę jesteśmy odporni

A my jesteśmy politycznie niepoprawni
I kto nam powie ze niemamy qrwa racji?

Może teraz zrozumiesz kim jestem i czemu mówię to co innym sie nie podoba.

Co do zachowania rosjan na polu walki to polecam przeczytanie ksiażki Koła Terroru" Svena Hassela. Wczoraj skończyłem i jestem wstrząśnięty. Dla Ivana wbijanie pocisków w koścci, rzepkę czy czoło oraz obcinanie kończyn było na porzadku dzienym...

[Panzergrenadier]

So do Arnhem to tam szczególne wciry aliantom spuścił szkolny batalion SS Hohenstaufen"

[mike110]

Zapomniałeś dopisać White Power!"

[Panzergrenadier]

kurcze moze masz jakąś inną wersję tego kawałka gitsów ale ja na swojej tego nie znalazłem :)))

[krecio]

Bocian!!! Czy O" stał sie tubą dla nazi z White Power? Czy jest sens utzrymywanie tego wątku? Czy jest on zgodny z Regulaminem tego forum? Czy to co tu jest wypisywane jest zgodne z tym, ze tu się używa języka polskiego?
pozdr.
krecio

[bocian1]

-krecio- co znaczy O" ?Przeczytaj tytułowy post,to jest tylko dyskusja czy Ci się to podoba czy nie jednostki W-SS są też historią IIw.ś.Poogladaj sobie kanał np.Discovery,nie tacy ludzie jak my dyskutują na ten temat i nikt nietoczy piany.Jakos niezauwarzyłem żeby ktoś pisał w innym jezyku niż Polski(chyba że chodzi Ci o yki"które też robię).
Pozdr.

[Mirosław Jastrzebski]

Po bitwie o Arnhem doszło do wysunięcia pod adresem Niemców niesłusznych zarzutów o szczególne traktowanie jeńców. Okazały się mocno naciągane.

[krecio]

To nie jest ylko dyskusja". Sam tytul watku wskazuje wyraznie czego dotyczy problem.

[Adolpho87]

A co do tytułu, to chyba większość go nawet nie rozumie.
Chyba każdy myślący powinien załapać że chodzi(przynajmniej w tytule-nie wiem czy o to chodziło autorowi wątku) o to jak prezentowały sie jednostki W-SS na tle reszty sił zbrojnych RZESZY! Ale to też raczej jest niezbyt rozsądnie postawiony problem i porównywanie W-SS ze spadochroniarzami, lotnikami czy grom wie jeszcze z czym jest mało logiczne. Przeciez zupełnie odmienne przeznaczenie było tych formacji. Pozatym jak wiele osób zauwazyło w skład W-SS wchodziła cała masa róznych narodowości, grup etnicznych, wyznaniowych itp. o różnym morale, wartosci bojowej itd. jednak pod uwagę ich brać chyba nie należy.
Pozatym większość z Was nie powinna się tak podniecać tym tematem. Kierowanie się emocjami, nie jest chyba cechą obiektywnego badacza.
A przy okazji, fajny tekst kolego Panzergrenadier!
pzdr

[puzon76]

krecio Nie zauważyłeś, że to nie pierwszy wątek na którym są spięcia. Wyluzuj od gadania jeszcze nikogo nie pokręciło.

pzdr PUZON

[duszan]

Witam
Dziękuje za wszystkie merytoryczne odpowiedzi.
Proponowałbym już skończyć z poruszaniem ważnego, ale jakże burzliwego tematu związanego z ideologią SS i jej zbrodniczą bez wątpienia działalnością.
I skupieniu się bardziej na bitwach, które dywizje Waffen SS stoczyły.
I tu pytanie jaka bitwa skończyła się największą porażką dywizji Waffen SS ? A jaka bitwa była największym i znaczącym sukcesem tych formacji.
Prosiłbym także o zamieszczenie w wątku jakiś ciekawych zdjęć sprzętu i żołnierzy z tychże formacji.
Z góry dziękuje.
Z powżaniem
Duszan

[Mirosław Jastrzebski]

Reasumując. Wystarczyło przy pomocy bardzo konkretnych wniosków i faktów obalić tezę o o szczególnych walorach bojowych waffen ss na tle jednostek wehrmachtu. Znów niestety pozostał swąd i zgliszcza!

[Panzergrenadier]

Adolfo tekst fajny bo brutalnie szczery i opozycyjny do dzisiejszego zaklamanego i pelnego poprawnosci politycznej i komformizmu świata.

A co do zmiany kierunku dyskusji to dopiero w niedziele sie odezwe bo robie reinstalke wiec musze miec troche czasu na nią i na przygotowanie się (na cdzień siedze w LW i jesli miałbym mowić o HG albo FJ to inna sprawa)

[Bocian]

Do kolego Panzergrenadier

Zaczynasz przekraczać śliską granicę między obrażaniem ludzi a dyskusją. Do tego gloryfikacja pewnych formacji czyniona w ten sposób przestaje byc tylko wyrazem Twoich poglądów.

Bardzo proszę abyś stonował swoje kolejne wypowiedzi w stosunku do innych uzytkowników forum.