Skocz do zawartości

Waffen SS elita wojsk III Rzeszy czy nie ??


duszan

Rekomendowane odpowiedzi

Do Mike'a 110: właśnie między innymi te wyczyny" W-SS, które przytoczyłeś w swoim poście uniemożliwiają moim zdaniem uznanie tej formacji za elitarną. Ja dodałbym jeszcze to tego Kampfgruppe Scheibe" na Pomorzu (znane), czy choćby (geograficznie bliżej mnie) efekty wizyty żołnierzy W-SS na pewnym weselu w Zbydniowie (mniej znane) oraz kilka innych.
Niemniej jednak: be cool Mike. Myślę że lepszy efekt osiągniesz spokojniejszymi wypowiedziami. Różni ludzie, różnie samych siebie postrzegają. Panzergrenadier zapewne dużo książek przeczytał i być może uważa, że inni przeczytali mniej. Przecież już tak pisywał na tym forum (i to pod moim adresem). W Twoich oczach, w zestawieniu z wypowiedziami rzeczonego kolegi, zapewne trąci to postawą übermenscha, ale nie nam to oceniać. Może to tylko jego metoda prowokacji? Nie oceniajmy kolegi tylko jego argumenty a atmosfera dyskusji będzie lepsza.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 166
  • Created
  • Ostatniej odpowiedzi
d007 teraz to ty powełniłeś publiczne pomowienie. Gdzie ja napisalem ze WSS obroniło Polskę przed bolszewizmem? Napisalem zę gdyby nie Barbarosa to Polacy by zgnili w łagrach. A dzieki atakowi niemieckiemu zaczeto ich zwalniać do tworzonej armii polskiej (mój pradziadek został zastrzelony przez NKWD podczas drogi do armii). I pisząc o 50letniej sowieckiej okupacji mialem na mysli lata 45-89 czyli blisko pół wieku. Widać Ty nie zrozumialeś tego ze niemcom nie wolno sie wypowiadać na ten temat czy WSS to elita czy nie i starają się zapomnieć ze wogóle była jakaś wojna.

Mike podajesz najbardziej znane masakry (którym przecież nie przeczę) ale nie wiem czy wiesz ze ostatnie badania dowodzą ze w Malmedy SSmani otworzyli ogień ze strachu gdy jeńcy rzucili sie na kilku strażników (a bylo ich tyle ze by ich czapkami nakryli). Napisalem iz nie mordowali wiecej ponieważ wybitnie demonizujesz tą jedną dywizję. I nie piszę iż byli onie bohaterscy a ELITARNI a to jest różnica (której chyba nie dostrzegasz.
Osobiście posiadam literaturę:
Robert Michulec & Ron Volstad- Waffen-SS (1) Forging An Army 1934-1943
Robert Michulec & Ron Volstad- Waffen-SS (2) From Glory To Defeat 1943-1945
Robert Michulec & Ron Volstad- Waffen-SS In Combat
Robin Lumsden- Waffen SS
Gordon Wiliamson- Men At Arms 401- The Waffen-SS (1)- 1. to 5. Divisions
Norman Harms- Combat Troops 03- Waffen SS in Action
Pozatym kilka albumow o umundurowaniu Waffen SS
Ksiazek ledwocha wogole nie polecam gdyz są tek pełne błędów...

Feeder czy ktoś wam każe sie emocjonować?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam Panów.
mike 110 - nie dokońca jest tak jak piszesz. Dywizja Totenkopf" powstała po kampani w Polsce. Zalążkiem tej dywizji były oddziały Totenkopfverbande" (wartowników obozów koncentracyjnych, które w Polsce nie walczyly a zajmowały się terroryzowaniem ludności cywilnej, wyłapywaniem rozproszonych żołnierzy polskich, mordowaniem działaczy politycznych itp. itd. Rdzeń dywizji Totenkopf to pułki piechoty przekształcone z obozowych półków wartowniczych SSOberbayern", SSBrandenburg", SSThuringen", resztę stanowiły oddziały SSHaimwehr Danzig", Allgemaine SS, Ordnungspolizai. Oddzialy te jak i cała dywizja zostały stworzone przez Theodora Eickego. Wyszkolenie SSTK uzyskała przed atakiem na Francję. Była jedną z najlepiej wyszkolonych jednostek niemieckich gdyż na to głównie kładł nacisk Eicke(nie licząc wymuszania zerwania wszelkich powiązań żołnierzy z kościołem :)) Wysokie morale Eicke uzyskał tym iż niesubordynacja w większości była karana powrotem do obozów koncentracyjnych - lecz już w innym charakterze:)

Panzer:
Byli to cywile niezdolni do liniowej służby wojskowej i nieprzydatni w innych dziedzinach obronności i przemysłu"

Powiedz jak z takich frajerów Eicke stworzył tak dobre oddziały (magik).
Ale Ci d007 odpalił z tą pisownią, proszę nie sprawdzaj moich błędów bo na pewno jest ich wiele (pomimo moich pokonczonych szkół) ja mam dysgrafie czy dyslekcje już nie pamiętam. i skleroze

A wracając do wątku według mnie oddziały elitarne to taie , które wykazały swą najwyższą jakość bojową na polu walki. Nie tylko w jednej potyczce ale w całej wojnie. I nie ma według mnie (d007 przykro mi) znaczenia czy one mordowały czy nie. Były niezawodne i zawsze gotowe do najwyższych wyzwań. Największy wpływ na te czyniki miało oczywiście wyszkolenie i morale, a takze uzbrojenie i logistyka. A niestety takich niektórym jednostkom SS nie można nie przypisywać.
pzdr
PUZON
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie czytam czytam czytam i mam wrazenie ze jakbym chcial każdemu odpisac to nie zdążyłbym... W Polsce naprawde historia nie jest mocną stroną. Polacy owszem wiedzą że byla wojna, kto ja rozpoczął i kto wygral ale o samych formacjach niemieckich mają male pojecie bo dla nich to bylo obojetne ze leje ich WH, SS cz Gestapo. Ale na tym forum każda dyskusja kończy sie pyskówką bo wszystko oceniacie w kategoriach moralnych. Spróbujcie kiedyś usiaść i z zimną kalkulacją odpowiedzieć duszanowi czy SS było elitarne czy nie z pominieciem kategorii moralnej. Ja to robię i pozwala mi to oceniać SS z punktu militarnego. Wiecej dystansu a będzie nam sie lepiej rozmawialo.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ale na szczęście mamy Panzerka który emerytów i rencistów oraz innych cywili wcielił do słuzby w obozach zagłady.fakt Panzerku wiecej dystansu a bedzie nam sie lepiej rozmawiało.o to Cię proszę bo jak patrzę na posty gdzie nawet przez przypadek pojawia sie słowo niemcy lub jemu pokrewne to wszedzie tam TY gardłujesz i robisz najwiekszy dym.Zaprzeczasz sam sobie w kolejnych swoich wypocinach.
Pozdrawiam Cię i proszę ochłoń trochę
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W kontekscie wypowiedzi kolegi Puzona:
Jeżeli nie wszystkie pododdziały, oddziały czy związki taktyczne danej formacji spełniają Wasze kryteria elitarności, to czy może być ona nazwana elitarną?
I z innej beczki prośba:
Podajcie w jak najkrótszej formie Wasze kryteria przynależności do elity militarnej.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Już czasem myślałem, że jest to forum w Argentynie, gdzie wyjechało tak wielu nazi po 1945 roku. Na szczęście odezwali się i Polacy.
Brat pit nawiedzony łowco faszyzmu elitarność jednostki bojowej powinna byc rozpatrywana w tych i tylko tych aspektach. Nie ma czystych wojen." Do szkoły młody człowieku, do szkoły. Miast się uczyć wagarowałeś. Robisz błąd za błędem, co świadczy o zupełnym braku szacunku dla współdyskutanta. W tym wątku nie atakowałem Cię i nie miałem takiego zamiaru, ale Ty tego nie zauważyłeś.
Najpierw sprawdź młodzieńcze w słowniku co oznacza słowo elitarność", a potem dyskutuj. Mordowanie cywili przez jednostki WSS świadczy o ich niskim morale a wręcz tchórzostwie. Przytaczanie cytatów o ich odwadze w jednostkowych przypadkach nie czyni z nich elity ani nie umniejsza ich winy. Jedynie dla nazistów mogli być oni elitarni dzięki szerokiej propagandzie i praniu mózgów obywateli III Rzeszy i państw okupowanych. I jak widać Ministerstwo Propagandy wykonało dobrze swoją robotę.
Za jednostki elitarne zwykle uważa się jednostki lub rodzaje wojsk, do których nie może trafić byle poborowy. To te jednostki przechodzą najdroższe szkolenia, materiał na żołnierzy jest starannie wyselekcjonowany a uzbrojenie jest najlepsze z możliwych do zaoferowania. Nabór rekrutów do WSS z poboru wyklucza w tych kategoriach bycie elitarnym.
Jeśli chcesz dyskutować młody człowieku o wojsku i jego wyszkoleniu, to może byś do niego poszedł, bo szkolenie typu lato w mieście przez dwa tygodnie żołnierza z Ciebie nie zrobi, a chyba jesteś w wieku poborowym.
Na zakończenie tylko dodam, że masz rację zajmując się krawiectwem. Choćby to było krawiectwo rodem z III Rzeszy. Pasuje to do szerokości Twoich horyzontów.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Fedder pozostale dywizje SS poza Printz Eugen i Policyjną SS nocily prawie wyłącznie nazwy Waffen Grenadier Division der SS i nie były formacjami Waffen SS a pomocniczymi podporzadkowanymi organizacyjnie SS. Myślę ze biorąc pod uwagę ten fakt mozemy uznać ze SS byla formacją elitarną.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolego feeder moje kryteria przynależności do elity militarnej juz podałem jak mi się zdaje:
A wracając do wątku według mnie oddziały elitarne to taie , które wykazały swą najwyższą jakość bojową na polu walki. Nie tylko w jednej potyczce ale w całej wojnie. I nie ma według mnie (d007 przykro mi) znaczenia czy one mordowały czy nie. Były niezawodne i zawsze gotowe do najwyższych wyzwań. Największy wpływ na te czyniki miało oczywiście wyszkolenie i morale, a takze uzbrojenie i logistyka. A niestety takich niektórym jednostkom SS nie można nie przypisywać."

Mam pytanko dlaczego piszesz do mnie za dwoje spełniają Wasze kryteria elitarności," to ze względu na te moje szkoły :) chyba nie sądzisz że tak wielka jednostka jak cała SS może zostać uznana za elitarną? Według mnie to rozpatrywanie elitarności na poziomie dywizji jak min. Totenkopf to maks.
pzdr
PUZON
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mordowanie cywili przez jednostki WSS świadczy o ich niskim morale a wręcz tchórzostwie -
Brat pit bez obrazy ale to nie jest prawda- Totenkopf mordowała bo do tego była od '35 roku stworzona przez Eickego a wręcz przymuszana. Dla nich znieczulica na cierpienie to normalność, A MORALE TEJ DYWIZJI BYŁO BARDZO WYSOKIE.
pzdr PUZON
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A nie widzisz tu błędu rzeczowego? Podkreślasz elitarność formacji, a jednocześnie negujesz wartość jej istotnych elementow składowych.
Napisz mi proszę, w czym ta elitarność się Twoim zdaniem przejawiała. W tym, że dywizje wykonywały powierzone im zadania? Że żołnierze byli dobrze wyszkoleni? Że podlegali selekcji i specjalistycznemu szkoleniu pod kątem przyszłych zadań? Prosiłbym Cię (i oczywiście innych kolegów) o rzetelną, wyważoną i osobistą analizę.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak więc Duszan masz odpowiedź kolegi Puzona: Waffen SS nie można uważać za formację elitarną. Jedynie niektóre jej jednostki.
Co do przytoczonych przez Puzona kryteriów: w świetle znanych mi faktów niezawodność i gotowość do najwyższych wyzwań jednostek Waffen SS czasami pozostawiała nieco do życzenia. To że oddział wykonuje swoje zadanie bojowe niekoniecznie oznacza, że jest on elitarny. Rozkaz wydaje się po to by go wykonać.
PS. Proszę pisać dalej, ja niestety muszę już wyłączyć komputer, ale jutro na pewno się odezwę.
Pozdrawiam
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Puzon76: Totenkopf mordowała bo do tego była od '35 roku stworzona przez Eickego a wręcz przymuszana. Dla nich znieczulica na cierpienie to normalność, A MORALE TEJ DYWIZJI BYŁO BARDZO WYSOKIE."

Cytuję: morale duch (bojowy), duch zespołu, wola walki, gotowość wypełniania rozkazów, znoszenia trudów i niebezpieczeństw, odporność psychiczna (wojska)"
(za: http://www.slownik-online.pl/kopalinski/B02A3E7D3B906CA5C12565DF0030FB8C.php)

Wybacz Puzon, ale jeśli była przymuszana, co sam napisałeś, a nie wykonywała tego gdyż była na to gotowa, to znaczy iż morale były niskie.
Jeśli jednak było inaczej niż napisałeś, to znaczy iż była to WYŁĄCZNIE jednostka zbrodniarzy.
Trzeciego wyjścia nie ma
pzdr Piotr
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Temat został przeniesiony do archiwum

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.


×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie