mike110 Napisano 25 Listopad 2004 Napisano 25 Listopad 2004 Panzer, mam tu coś specjalnie dla ciebie. Powinno ci się spodobać bo ideologicznie jest mniej żałosne od moich żartów.Honor - Żołnierz Północy-Nordland"Potrzeba ci dużo sił,I ciężki ducha hart,By przetrwać idące dni,I wygrać największą z walk,Dotrwałeś jak stary głaz,Z rodziną od wielu lat,A teraz zagraża ciWyzwanie przeciwko krwi,Ref.:Nigdy nie zawiedziesz białej ziemi,Białej ziemi, czystej krwi,Matki, która siłę dała ci,Przeciw obcym trendom staniesz z tarczą, Gdzie Odyna szlak od wieków trwa. Nordycki ocalić lud,Kulturę północnych ziem,Na którą najeżdża dziś,Kolorowa, zawzięta dzicz,Valkirie przyniosą świt,A ogień wysuszy łzy,Twój dumny i czysty ląd,Bez ciebie nie zbierze sił,Ref. ...Jak już otrzesz łzę wzruszenia nad losem biednego wojownika z Waffen SS to daj znać.Ps.Honor to kapela o poglądach neonazi. Popatrz,popatrz, jak wiele w temacie elity SS macie wspólnego...Aż dziwne.
feeder Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Dobra, dosyć!Miałem jeszcze nadzieję, że ta dyskusja się rozwinie,ale nie ma na to szans. Po pierwsze: Panzergrenadier, post adresowany był do Duszana i nie było jego celem ajsubtelniejsze przemycanie oceny moralnej". Jeżeli chcę coś ocenić z tego punktu widzenia, to piszę otwarcie.Po drugie: nie jestem dla Ciebie żadnym chłopem. Ja do Ciebie się tak nie zwracałem i nie życzę sobie takich sformułowań pod moim adresem z Twojej strony. Nie znamy się, więc tego rodzaju poufałości są tu nie na miejscu.Po trzecie: więcej kultury. Pozujesz na oczytanego erudytę, ale wszystko wskazuje na to że jeszcze za mało i zbyt niedokładnie czytałeś. Ja nie wiesz co napisać, to nie pisz i nie rzucaj mi zniekształconych haseł rodem z marksistowskiej etnologii. Gdzieś Ty wyczytał, że grupa etniczna tworzy uniwersalia? W ogóle to chyba masz się za jakiegoś übermenscha i uważasz, że wszyscy na tym forum są głupsi od Ciebie? Jak chcesz dyskutować to ignoruj pewne posty nic nie wnoszące do wątku. Na argumenty odpowiadaj kontrargumentami. Niestety, Ty zamiast tego zaczynasz pisać o ile to przeczytałeś książek, użerać się z adwersarzami w sposób niewybredny i szukać w postach ukrytych intencji. To już nie jest dyskusja tylko infantylna kłótnia i bezsensowne obrzucanie się epitetami.
Panzergrenadier Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Mike masz opóźnienia... znam ten kawałek jak i płytę Przetrwać by zwycieżyć" od 1996 roku i jakoś Honor nigdy nie robil na mnie wrazenia. Może dlatego ze zdarzyło mi sie poznać wokalistę osobiscie. Są nudni i stoją w miejscu. Jak chcesz posłuchać czegoś dobrego to polecam Mistreata, The Gits i Ultima Thule.Oi feeder feerde ja na nikogo nie pozuję, nawet w jednym z postów napisalem wprost ze jestem wulgarny. I wcale nie uważam że wszyscy są głupsi tylko że cześć nie ma wiedzy akurat na ten temat a w wiekszości nie potraficie podją rzeczowej dyskusji pozbawionej wlasnej ideologi, uprzedzeń i stereotypów. A uwierz mi że potrafię dyskutować bo mam już zaprawe w dyskusjach z politykami takimi jak Donald Tusk, Janusz Korwin-Mikke i Szewach Weiss
bocian1 Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Witam!Dodam swoje 3 gr.Ja oddzielę elitarność od moralności jeżeli chodzi o formacje W-SS,nie ma sensu tego łączyć bo wyjdzie z tego pyskówka ( jak p/w posty),hipisami" oni nie byli to jest pewne i chyba nikt nie ma wątpliwości.Co do elitarności to taką formacją była Dyw.Panc.SS Leibstandarte Adolf Hitler". Na poparcie mojego typu jest (przynajmniej w początkach istnienia tej formacji) bardzo gęste sito"selekcji,ludzie ci ochotnicy posiadajaqcy czystą kartotekę,wiek coś koło 25lat,wzrost chyba 180 cm,miała być elitą SS. Niesplamili się mordem z tego co wiem(moze się mylę)aż do 1944r.,wymordowali wtedy jeńców Amerykańskich i chyba cywili w Ardenach.A swoja drogą czemu się czepiacie Panzera,ma swoje zdanie i chyba na tym forum niewygłaszał haseł np.Biała siła" czy coś w tym stylu .Pozdr.
mike110 Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Eeech, Pancer, ten tekst Honoru to była moja ironia. Domyślam się, że znasz kapele tego typu lepiej niż ja bo mnie ten klimat nie podnieca a już napewno nie zamierzam osobiście poznawać żadnego z bezmózgów grających w nich. A The Gits owszem,owszem. Ale oni z neonazi nie maja nic wspólnego-to typowi oi!-e. Ultimy nie znam.
mike110 Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Kolego bocian1, mylisz się. LSSAH mordowała już w kampanii wrześniowej, potem we francuskiej a w rosyjskiej to już jechali z tym koksem równo ( W 1941 w Taganrog LSSAH otrzymała rozkaz zabraniajacy brania radzieckich jeńców). Tak,że nie sugeruj się doborem fizycznym do tej jednostki. Najważniejszym kryterium we wczesnym okresie SS była silna ideologia hitlerowska.
bocian1 Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Witam Mike 110.Co do ideologi to o niej niewspominałe to dla mnie logiczne,a z jaką ideo. mieli brać,to jeszcze bardziej podwyższa ich elitarność.Co do rosjan oni mieli podobny rozkaz co do żołnierzy W-SS.Wiem że rostrzeliwali politycznych"ruskich,ale szeregowych??.Pozdr.
Boruta Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Nawet jak nie ozstrzelali, to ruska głodem wykańczali nie karmiąc w niewoli. Jak chcecie, to dam w przyszłym tygodniu trochę fotek z działań SS.Pozdrawiam
Mirosław Jastrzebski Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Duszan prosił o potwierdzenie w wydarzenich historycznych tezy o elitarności- czytaj- skuteczności na polu walki oddziałów ss. Ostatnim i bardzo spektakularnym wydarzeniem było zajecie Charkowa w marcu 1943. Dowodzone przez Mansteina dywizje ss(1,2,3) ozmazały" na stepie wojska radzieckie. W tym samym roku pod Kurskiem, te same dywizje poczyniły największe postępy w przełamywaniu radzieckiej obrony, przy stosunkowo niewielkich stratach. 3 ss praktycznie przełamała radziecką obronę. W tej samej bitwie brała udział największa elitarna zdaniem fachowców dywizja Wehrmachtu Grossdeutschland", krórej wiodło sie zdecydowanie gorzej( być moze miały na to wpływ inne czynniki). W Normandii to też dywizje ss dawały największy opór wojskom alianckim. Gdyby nie zdecydowana przewaga w powietrzu sprzymierzonych, walki trwałyby zdecydowanie dłużej i przyniosłyby olbrzymie straty. Elitarną pierwszą brytyjską dywizję spadochronową wyrzucono na głowy drugiego korpusu pancernego ss, efekt znany. Tych przykładów mozna mnożyc. Zaufanie Hitlera do dywizji ss skończyło sie w marcu 1945, kiedy nie zdołały odeprzec Rosjan na Węgrzech. Wydał rozkaz by żołnierze 1 i 12 ss zdjęli wstązki z rekawów mundurów. Bezgraniczne oddanie Hitlerowi pękło duzo wcześniej niz to mozna sądzić. Uwaza się, ze Dietrich wiedział o pewnych ruchach związanych z zamachem na Hitlera z czerwcu 1944. Wydarzenia w Rosji to temat do zupełnie innych rozważań. Zwiazek radziecki nie podpisał zadnych konwencji dotyczacych prowadzenia wojny. W takim samym stopniu nie przestrzegał tych konwencji. W archiwum w Koblencji można znależć zdjęcia zwłok niemieckich żołnierzy porąbanych siekierami. Pochodzą z pierwszych dni konfliktu niemiecko - radzieckiego. Nie usprawiedliwiam w ten sposób tego co działo sie pózniej. Proszę zwróćic uwagę, że w armii niemieckiej było ponad dwa miliony radzieckich pomocników. W samej dywizji Hitlerjugend" dwa tysiace stanowili Hiwisi - dywizja liczyła 20 tys. ludzi.Elitarnośc w rozumieniu skutecznośc na polu walki można odnieść do kilku dywzizji, z pewnością nie należały do nich dywizje wschodnie. Dietrich, Eicke też- co potwierdzają historycy- nie byli orłami w dowodzeniu.
mike110 Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Co do sytuacji z Arnhem to raczej ciężko mówić o elitaryźmie SS skoro lekko uzbrojeni spadochroniarze brytyjscy i polscy walczyli z korpusem pancernym. To raczej alianci okazali swoją elitarność tak długo broniąc się przed doskonale uzbrojonymi Niemcami. Faktem jest natomiast, że przynajmniej tam Niemcy zachowali się godnie w stosunku do jeńców.
Mirosław Jastrzebski Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 II korpus pancerny ss wtedy był już tylko pancernym z nazwy. Praktycznie nie posiadał czołgów. Liczył niespełna 10 tys ludzi i był rozciągniety na dużym terenie, bo przecież bronił tez Nijmegen. Obaj przeciwnicy walczyli twardo. Posiłki dla Niemców przyszły pózniej i to był koniec pierwszej spadochronowej. Jeden z kolejnych przykładów na to, że dramatem kończy sie brak respektu dla przeciwnika.
Panzergrenadier Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Bocian1 dzięki za słowa wsparcia ale jednak co do zbrodni LSSAH to znaczyła ona nimi swój cały szlak bojowy i tu się wyjątkowo zgodzę z mike 110.Mike skoro znasz Gitsów to teraz kawałek dla Ciebie:Świat żydów kochać ma chyba tylko dlatego żeMają żmieszne włosy no i śmieszne kapeluszeBo chyba nie chodzi o to ze lubia czołgamiZ brudnych arabskich dzieci wyciskać flakiA my jesteśmy politycznie niepoprawniI kto nam powie ze niemamy qrwa racji?W Afryce jest taki kraj skad wyrzucili białychWybrali reżim i smród zamiast cywilizacjiAle nie bójcie się, gdy głód zdziesiątkuje ichEuropa zrobi koncert dla żebrzącej AfrykiA my jesteśmy politycznie niepoprawniI kto nam powie ze niemamy qrwa racji?Brońcie sobie pedałów co roznoszą hifaBrońcie sobie ćpunów co śmierdzą na ulicachRóbcie o nich reklamy w programach TVNa waszą propagandę jesteśmy odporniA my jesteśmy politycznie niepoprawniI kto nam powie ze niemamy qrwa racji?Może teraz zrozumiesz kim jestem i czemu mówię to co innym sie nie podoba.Co do zachowania rosjan na polu walki to polecam przeczytanie ksiażki Koła Terroru" Svena Hassela. Wczoraj skończyłem i jestem wstrząśnięty. Dla Ivana wbijanie pocisków w koścci, rzepkę czy czoło oraz obcinanie kończyn było na porzadku dzienym...
Panzergrenadier Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 So do Arnhem to tam szczególne wciry aliantom spuścił szkolny batalion SS Hohenstaufen"
Panzergrenadier Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 kurcze moze masz jakąś inną wersję tego kawałka gitsów ale ja na swojej tego nie znalazłem :)))
krecio Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Bocian!!! Czy O" stał sie tubą dla nazi z White Power? Czy jest sens utzrymywanie tego wątku? Czy jest on zgodny z Regulaminem tego forum? Czy to co tu jest wypisywane jest zgodne z tym, ze tu się używa języka polskiego?pozdr.krecio
bocian1 Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 -krecio- co znaczy O" ?Przeczytaj tytułowy post,to jest tylko dyskusja czy Ci się to podoba czy nie jednostki W-SS są też historią IIw.ś.Poogladaj sobie kanał np.Discovery,nie tacy ludzie jak my dyskutują na ten temat i nikt nietoczy piany.Jakos niezauwarzyłem żeby ktoś pisał w innym jezyku niż Polski(chyba że chodzi Ci o yki"które też robię).Pozdr.
Mirosław Jastrzebski Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Po bitwie o Arnhem doszło do wysunięcia pod adresem Niemców niesłusznych zarzutów o szczególne traktowanie jeńców. Okazały się mocno naciągane.
krecio Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 To nie jest ylko dyskusja". Sam tytul watku wskazuje wyraznie czego dotyczy problem.
Adolpho87 Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 A co do tytułu, to chyba większość go nawet nie rozumie.Chyba każdy myślący powinien załapać że chodzi(przynajmniej w tytule-nie wiem czy o to chodziło autorowi wątku) o to jak prezentowały sie jednostki W-SS na tle reszty sił zbrojnych RZESZY! Ale to też raczej jest niezbyt rozsądnie postawiony problem i porównywanie W-SS ze spadochroniarzami, lotnikami czy grom wie jeszcze z czym jest mało logiczne. Przeciez zupełnie odmienne przeznaczenie było tych formacji. Pozatym jak wiele osób zauwazyło w skład W-SS wchodziła cała masa róznych narodowości, grup etnicznych, wyznaniowych itp. o różnym morale, wartosci bojowej itd. jednak pod uwagę ich brać chyba nie należy.Pozatym większość z Was nie powinna się tak podniecać tym tematem. Kierowanie się emocjami, nie jest chyba cechą obiektywnego badacza.A przy okazji, fajny tekst kolego Panzergrenadier!pzdr
puzon76 Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 krecio Nie zauważyłeś, że to nie pierwszy wątek na którym są spięcia. Wyluzuj od gadania jeszcze nikogo nie pokręciło.pzdr PUZON
duszan Napisano 26 Listopad 2004 Autor Napisano 26 Listopad 2004 WitamDziękuje za wszystkie merytoryczne odpowiedzi.Proponowałbym już skończyć z poruszaniem ważnego, ale jakże burzliwego tematu związanego z ideologią SS i jej zbrodniczą bez wątpienia działalnością. I skupieniu się bardziej na bitwach, które dywizje Waffen SS stoczyły. I tu pytanie jaka bitwa skończyła się największą porażką dywizji Waffen SS ? A jaka bitwa była największym i znaczącym sukcesem tych formacji.Prosiłbym także o zamieszczenie w wątku jakiś ciekawych zdjęć sprzętu i żołnierzy z tychże formacji.Z góry dziękuje. Z powżaniemDuszan
Mirosław Jastrzebski Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Reasumując. Wystarczyło przy pomocy bardzo konkretnych wniosków i faktów obalić tezę o o szczególnych walorach bojowych waffen ss na tle jednostek wehrmachtu. Znów niestety pozostał swąd i zgliszcza!
Panzergrenadier Napisano 26 Listopad 2004 Napisano 26 Listopad 2004 Adolfo tekst fajny bo brutalnie szczery i opozycyjny do dzisiejszego zaklamanego i pelnego poprawnosci politycznej i komformizmu świata.A co do zmiany kierunku dyskusji to dopiero w niedziele sie odezwe bo robie reinstalke wiec musze miec troche czasu na nią i na przygotowanie się (na cdzień siedze w LW i jesli miałbym mowić o HG albo FJ to inna sprawa)
Bocian Napisano 27 Listopad 2004 Napisano 27 Listopad 2004 Do kolego PanzergrenadierZaczynasz przekraczać śliską granicę między obrażaniem ludzi a dyskusją. Do tego gloryfikacja pewnych formacji czyniona w ten sposób przestaje byc tylko wyrazem Twoich poglądów.Bardzo proszę abyś stonował swoje kolejne wypowiedzi w stosunku do innych uzytkowników forum.
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.