Kb Ur wzór 1935 niewykorzystana szansa

[jacenty2004]

:)

[Pitt34]

Czesc jaca2003 w magazynku miescily sie 4 naboje tak mowila polska i wloska instrukcja. Gebhardt ma racje ze instrukcja byla w skrzyni i nazwana byla Dodatek do instrukcji o broni piechoty. Część I. Karabin wzór 35." przygotował ją Departament Piechoty, wydano ją w Warszawie w 1938 r. i opatrzono klauzulą MOB", co było równoznaczne z jej utajnieniem.
pozdrawiam Piotr

[feeder]

W temacie użycia UR-a. Wg. mnie były użyte bojowo.
Domyślam się (na podstawie wykopków kolegi), że UR mógł być użyty w walkach odwrotowych w rejonie Tarnobrzeg - Stalowa Wola. Kolega wykopał magazynek z jedną ostrą sztuką. Trzy łuski ze zbitą spłonką były w ziemi nie dalej niż 20-30cm. Wioska nazywa się Jamnica. I teraz pytanie: czy to była grupa Jagmin czy 6DP?

[Leshchoo]

A mi tak chodzi pogłowie, czy ktos z kolegow nie ma jakichs planow czy innych materiałow ktore pomogly by w wykonaniu srednio dokładnej kopii tego karabinu. Zdaje sie ze frozzer zrobil swojego schreka to czemu niesprobowac z urem :) tymbardziej ze chyba moznaby bylo wykorzystac czesci z mauzera 98?

[jacenty2004]

A nie lepiej wziąć na wzór prawdziwego?

[jacenty2004]

I po drugie z części od mausera możesz zrobić raczej urka niż Ura :)

[JoncaA]

Jacenty ma racje - porownanie Ur z samopowtarzalnym wz.38 pokazuje, ze to raczej spora strzelba

[JoncaA]

mozesz ew. wykorzystac mauserowski pocisk SC, bo ten do ura byl jego modyfikacja

[JoncaA]

Dwa kolejne skany to rysunek tzw.fotorealistyczny, na bazie rysunku technicznego - a wiec z wymiarami i proporcjami rzeczywistymi, nie znieksztalconymi fotograficznie. Jak sobie powiekszysz i skleisz to mozesz zaczac strugac replike. Glowe daje za wymiary, bom sam pomierzyl ura wlasnym centymetrem i suwmiarka.

[JoncaA]

2.

[mietek]

Odnośnie Instrukacji do walki z odziałami pancernymi"
Wydana prze z Sztab Naczelnego Wodza w czasie postoju w Brześciu n. Bugiem, 8 lub 9 wrzesień.
Autor nie znany.
We wstępie znalazło się stwierdzenie:

Doświadcenie kilku dni wojny z armią niemiecką i jej jednostkami pancernymi wykazały w wielu wypadkach skandaliczną wręcz nieudolność, brak zdecydowania, odwagi, uporu i pomysłowości przy zwalczaniu czołgów i samochodów pancernych przeciwnika"

Za: T.Jurga, W.Karbowski Armia Modlin str. 229/230. MON 1987

Jak więc widać w ocenie z tamtych dni jednostki wyszły słabo, zapewne później nauczono się wiecej, zostali też wtedy najlepsi żołnierze w linii.

Jednak nadal twierdzę, iż w wielu wypadkach nie wykorzystywano np. butelek z benzyną na szeroką skalę.

[TomekSz]

Ciekawa jest instrukcja o przygotowaniu i użyciu butelek z benzyną do zwalczania czołgów " rozpowszechniana w grupie gen. Juliusza Zulaufa po 20. 09. 39.:
1 Przygotowanie butelek :
Butelek z benzyną używa się do zwalczania czołgów i sam. panc. w formie granatów zapalających . Do tego celu wybiera się butelki z cienkiego szkła , które łatwo pękają przy uderzeniu. Butelka o grubych ściankach do tego celu nie nadaje się. Do szyjek butelek przywiązuje się pęk pakuł lub szmatkę, jak na rysunku .Całą butelkę napełnia się benzyną i lekko zatyka korkiem .Butelka jest przygotowana do użycia.
2 Użycie :
Przed rzuceniem wyjmuje się korek , zwilża się przywieszone pakuły lub szmatkę benzyną z tej samej butelki i zatyka się mocno korek. Uchwytuje się butelkę prawą ręką jak do rzutu / szyjką skierowaną do góry , pęk pakuł w lewo /i przytrzymując końcem palców tej ręki pudełko zapałek zapala się lewą ręką pęk pakuł. Po zapaleniu należy pudełko zapałek wziąć lewą ręką i rzucić butelkę na czołg lub sam. panc. z niewielkiej odległości zapewniającej celność rzutu. Zapalenie pakuł musi być wykonane za przykryciem pozwalającym na spokojne wykonanie tej czynności. Po zapaleniu butelka nie może być długo trzymana w ręku gdyż po spaleniu się benzyny , którą został zwilżony pęk pakuł może on zgasnąć , pozatym rozgrzana szyjka butelki może pęknąć i poparzyć rzucającego. Czołg lub sam. panc. należy starać się trafić z góry a nie z boku, gdyż w ten tylko sposób rozlana płonąca benzyna może trafić przez szczeliny do wnętrza wozu panc. npla.
3 Rozmieszczenie butelek :
Przgotowane butelki z benzyną muszą być rozmieszczone przy każdej przeszkodzie ppanc. nie na samej barykadzie lecz obok niej w dołach dla obsady lub w domach pozwalających na dobry rzut w chwili gdy czołg zatrzyma się przed barykadą lub będzie ją przekraczać.

[TomekSz]

4 Przeszkolenie obsady :
Żołnierzy przeznaczonych do zwalczania czołgów butelkami należy przeszkolić w zapalaniu i rzucaniu najpierw butelek pustych , następnie wypełnionych benzyną oraz doskonalić ich w celnym rzucaniu .
Źródło Warszawa w wojnie obronnej 1939 roku " Janusz Odziemkowski PWN 1989

[mietek]

Super!!!
Własnie coś takiego chciałem przeczytać!!!

Zwróćmy uwagę na datę rozkazu 20 września, do tego 1-2 dni na jego rozprowadzenie wśród wojska i wdrożenie.
Czyli można sądzić, iż takowe techniki nie były znane/nauczane wcześniej.

Może inni mają kawałki instrukcji dotyczące zwalaczania broni pancernej? Chodziło by mi też o saperskie, a szczególnie zasada wzmacniania obrony pasywnej (rowy, zapory), aktywną (artyleria, Ur, może butelki).
Ciekawa jest koncepcja użycia artylerii polowej do strzelania na wprost jako p-panc w Warszawie

Wracając do sprawy instrukcji Ur-a. Problem jest czy była to insrukcja obsługi (rozbieranie, składnie, usuwanie zacięć, pozycja strzelecka itp.), czy też instrukcja użycia Ur-a - rozmieszczenie karabinów, współpraca z inną bronią, miejsca w jakie celować w danym typie czołgu/wozu, odległości rażenia powyższych itp, dotyczące zastosowania na polu walki.

[mietek]

Zas czy powstało przed 1939 rokiem coś w rodzaju:
http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=29375
Proste i jasne, co do skuteczności to inna sprawa.
Jednak jest też i element psychologiczny, pokazanie, iż czołg też da się zniszczyć.

[TomekSz]

Według uchwały KSUS z 17. 03. 37. :
Oprócz armat ppanc. 37 mm dodatkowo :
kb ppanc. wz. 35 - po 1 na pluton strzelecki,cyklistów, konnych zwiadowców , plut. kaw. / w oddziałach KOP wyposażenie podwójne / W bonie morskim dodatkowo drużyna a 12 kb ppanc. przy dcy. baonu
granaty ręczne ppanc. - po 12 szt. na drużynę strzel. i pluton konny , po 3 szt. na obsługę ckm. , po20 szt. na baterię,
miny przeciwczołgowe - po 50 szt na pp. i p.art., 30 szt na sam . baon / dyon / i pułk kawal. / saperzy i KOP w/g spec. wposażenia/
naboje P" - 4% do kb i rkm , 10% do ckm
miotacze ognia w pułku piechoty / 6 szt /
Poza tym w oppanc. bierze udział broń pancerna oraz artyleria .

[Mi.Der]

A czy ktoś zna cenę kb wz.35 przed wojną?

[Boruta]

Czy jakoś się różniły granaty ppanc i zwykłe?
Jeden UR był na rekonstrukcji w Łęczycy.
Pozdrawiam

[jagmin]

to naprawdę spora strzelba...

[wilhelm6]

Witam!

Na Kępie Oksywskiej jest opisany przypadek uzywania ura przez pluton porucznika Chudego. Tak jak pisał chyba DTH została w nim uszkodzona lufa i z rozkazu porucznika został on zakopany w okopie. Pluton zajmował stanowiska naprzeciw drogi z Mrzezina (Kepa Oksywska 1939).

pozdrawiam
wilhelm6

[mietek]

Dokładnie o to zdarzenie mi chodziło, ale nie chciało mi się szukać szczegółów ;).
Jednak miałem wątpliwości. Czy aby w komplecie nie było zapasowych luf? Jeśli tak, to dlaczego nie dokonano wymiany? Lufy nie były dostarczone, czy też nie wiedziano, że takowe są?

[Schrek]

którys z kolegów napisał ze w przegladzie historycznym 2/1996 jest artukuł o uzyciu ura w czasie operacji na zaolziu -hmmm niestey nic takiego nie znalazłem czy była by mozliwosc sprawdzenia dokładnego czy o aby tam i czy to nie był przeglad historyczno wojskowy ???


pozdrawiam


Schrek

[jaca2003]

Panowie teraz dokładnie nie pamietam ale kiedyś czytałem wspomnienia gen.Kutrzeby z kursu szkoły sztabu generalnego czy jakoś tak.(On tam był wykładowcą)No i chodzi o to ze gen Kutrzeba omawiał właśnie sposoby walki z czołgami(to był bodajże 38 rok a słuchacze od majora wzwyż)No i po swojej wypowiedzi gen.Kutrzeba pyta jakiegoś oficera co zrozumiał a ten gada różne dyrdymałki.Przyciśnięty do muru powiedział że jeszcze czołgu nie widział.Gen w trybie pilnym organizował ćwiczenia z udziałem czołgów.Może takich oficerów i żołnierzy którzy czołgu nie widzieli było więcej?Moze dla tego UR nie był w pełni wykorzystany?
pozdrawiam

[MAB]

Oooo, czyżby chłopaki ze Śląska dorobili się dłuuuugiego kija? :)

Pozdrawiam, Mariusz, grupa Cytadela

[TomekSz]

...Przeciwczołgowy uderzeniowy granat ręczny ET-38 był udoskonaloną wersją granatu ET-37 , zgłoszonego na konkurs przez Edwarda Tymoszaka , majstra -pirotechnika z CWP w Rembertowie .Granat miał skorupę wykonaną z dwu wytłoczek z blachy stalowej , o kulistych dnach .Wewnątrz obu połówek mieściły się dwie ruchome osłony zapalnika . Uderzeniowo - bezwładnikowy zapalnik składał się z ołowianej kulki , górnego bezwładnika z iglicą , sprężyny oraz dolnego bezwładnika z tulejką mieszczącą spłonki zapalającą i pobudzającą . Obie połówki granatu , wypełnione prasowanym trotylem , były związane ze sobą za pomocą złącza . W czasie transportu i przechowywania granatów , przed zbliżeniem się do siebie bezwładników i przypadkowym nakłuciem spłonki chronił bezpiecznik utrzymywany za pomocą przetyczki . Kółko przetyczki było mocowane do ucha wieszaka na dźwigni- łyżce , połączonej uchwytem z drutu z bezpiecznikiem . Dźwignia-łyżka , stanowiąca osłonę granatu , miała na bocznych płaszczyznach wycięte dwa kwadratowe otwory . Kształt dźwigni i otworów dobrano doświadczalnie tak ,że jej odchylenie następowało z pewnym opóźnieniem po wypuszczeniu granatu z ręki . Żołnierz ujmował granat prawą ręką , kółkiem przetyczki do siebie . Po odgięciu ucha-wieszaka wkładał palec w kółko i wyciągał przetyczkę z granatu .Przyciskając dźwignię-łyżkę rzucał granat do celu .Po rzuceniu granatu dźwignia pod naporem powietrza oddzielała się od granatu wyciągając bezpiecznik . Od tego momentu bezwładniki zapalnika utrzymywała w skrajnych położeniach sprężyna . Z chwilą uderzenia granatu w przeszkodę , pod wpływem siły bezwładności następowało przesunięcie kulki , która -ślizgając się między górną osłoną zapalnika a wklęsłym denkiem górnego bezwładnika - powodowała jego przesunięcie w dół . Bezwładnik pokonywał opór sprężyny i uderzał iglicą w spłonkę zapalającą , której płomień dochodził do spłonki pobudzającej i powodował detonację granatu . Wybuch niszczył pancerze lekkich czołgów i samochodów pancernych oraz zewnętrzne zespoły tych pojazdów .Do września 39 roku w dziale zapalników Wytwórni Amunicji nr 2 zdążono przygotować oprzyrządowanie i elementy do wykonania próbnej serii granatów w ilości 300 sztuk .
Źródło: Zbigniew Gwóźdź Polskie granaty ręczne " cz.2 WPT