les05

Ośmiorniczki podałem jako symbol, ludzi i środowisk, które dorwały się do władzy nie po to by zmieniać kraj, ale by robić własne geszefty. Cena ośmiorniczek nie ma tu nic do rzeczy, choć to że nikt nie płacił z własnych pieniędzy o czymś chyba świadczy.

Kol. Balans życzę ci byś doczekał wielu pogodnych dni, bo wierzę, że wszystko co najlepsze jeszcze przed tobą. Tylko nie rozumiem skąd ten pesymizm u Ciebie. Owszem, to co miało miejsce w Polsce, określa się mianem rewolucji. Określenie popularne, ale niesłuszne moim zdaniem. Gdzie Ty widzisz masowe represje po tej rzekomej rewolucji. Mija prawie trzydzieści lat, czy komuś włos z głowy spadł. Nie. Zbrodniarze, zdrajcy i złodzieje właśnie schodzą z tego świata we własnych łóżkach otoczeni przez miliony, medale i rzesze oddanych wyznawców. Mordercy ks. Popiełuszki cieszą się wolnością i bezkarnością. I Ty mówisz o represjach? Polacy w większości nie są ludźmi mściwymi i pamiętliwymi, czasami szkoda, jak historia uczy. Czytałem kiedyś reportaż opisujący w jakich warunkach żyją i w jakich umierają ludzie, którzy uczestniczyli w strajkach w Radomiu i Ursusie. Żal serce ściska, że Polska im nie pomogła. Ale kto miał im pomóc, Wałęsa, Mazowiecki, Tusk, może ci od ośmiorniczek? Dopiero teraz Macierewicz, Kaczyński i ta ekipa próbuje coś robić. O tworzeniu nowego człowieka nie będę pisał, bo Ty sam w to nie wierzysz, jesteś zbyt inteligentny żeby wierzyć w takie bzdury. Całe to zamieszanie, które obserwujemy w kraju i wokół niego bierze się stąd, że Polska chce uzyskać trochę samodzielności i podmiotowości w UE. A na to nie ma zgody głównego rozgrywającego w UE i jego tutejszych stronników. Dużo by o tym pisać, ale większość wie o co chodzi lub udaje, że nie wie. Dyskusja schodzi z tematu, dla tego popieram propozycję kol. husky1, żeby wątek zamknąć, choć o zmianach w WP będzie jeszcze głośno.

Fala nie czytaj tego, bo i tak nic nie zrozumiesz. Husky1, ja lubię obserwować, jak po tym kiedy ich mentorów oderwano od koryta, koledzy poczuli, że nadszedł ich czas, znowu potrzebni są „pożyteczni idioci”. Z bolszewicką czujnością będą demaskować wszystko co ich chory mózg potrafi jeszcze wymyślić, bo z realną rzeczywistością już dawno się rozjechali. A jak chwilowo GW, Onet czy TVN nic nowego nie podeśle, to zawsze można rzygnąć na kurdupla albo w oczy Macierewicza - przecież kumple zawsze się z tego śmieją. Bezradność kolegów jest bardzo pocieszna. Wasz czas panowie już minął i musicie się do tego przyzwyczaić. Jeżeli kolegów obsesje są wynikiem nadmiaru spożywanych używek, to odstawcie je, lub skorzystajcie z odpowiedniej poradni specjalistycznej. Bo kraj się zmienia i nie będzie tak jak dawniej, próżne żale i próżny wasz trud. Macierewicza nie musicie kochać, choć on was na pewno kocha.

Rzecz w tym, że jest kilu dużych europejskich graczy, którym ta dominacja nie odpowiada i potrafią z nią skutecznie walczyć. - chętnie poznam tych kilku dużych europejskich graczy.

Biar_1, AM jako dobry chrześcijanin, wybaczył błędy młodości. Kiedyś chcąc studiować w WSO trzeba było zapisać się, innej drogi nie było. Demografia to załatwi. Człowiek, który rozwalił WSI, ujawnił agentów, tw i cały ten szajs związany z SB nie będzie tolerował w WP ludzi, którzy nie są godni służyć Najjaśniejszej. Masz co do tego wątpliwości? Niejednego czerwonego AM pogonił i niejednego jeszcze pogoni, ale realia są takie, że dla dobra sprawy w tych, którzy udowodnili swoją przydatność, trzeba inwestować.

MarekA, nic nie jest dane raz na zawsze. Czy UE przetrwa, czy NATO przetrwa, nie mam złotej kuli by wróżyć. Jeżeli UE czy NATO będą realizowały politykę zgodną z interesami Niemiec, to mamy jeszcze trochę spokoju. Jak długo, na to próbują odpowiedzieć różne thin tanki. Warto poczytać, bo niektóre scenariusze są bardzo interesujące. Na pewno nie jest tak, że historia się skończyła jak próbował udowodnić pewien znany politolog. Historia lubi się powtarzać raczej, bo silne państwa mają swoje stałe interesy, które w różnych okolicznościach próbują realizować przy użyciu różnych środków. Raz jest to Panzer-Division innym razem Onet, czy walizka marek wręczona pewnemu młodemu, dobrze się zapowiadającemu politykowi. C'est la vie:)

Dla jasności, nie jestem ślepo zapatrzony w postać AM, dostrzegam też jego wady. Ale summa summarum wychodzi na plus.

W takim razie szacun. Ale po co cytować opcję niemiecką. Polska od zawsze miała dwóch geopolitycznych wrogów - Rosję i Niemcy. Wieki mijają, ale ich interesy są wciąż takie same. Zmieniają się tylko środki oddziaływania. To oczywista oczywistość, nie trzeba być historykiem jak AM, żeby to wiedzieć.

Kol.Balans AM walczył z komuną, tworzył KOR, siedział w więzieniu za swoje przekonania, gdy ty w tym czasie ......

Offset to temat rzeka, o którym w kontekście zakupu F-16 można pisać dużo a kontrowersje będą zawsze. Można kupić sprzęt taniej bez offsetu albo drożej z offsetem. Znając umiejętności naszych urzędników, wolałbym kupić taniej i nie wchodzić w żadne offsety, bo druga strona jest do takich negocjacji o lata świetlne lepiej przygotowana niż nasi. Oczekiwania po F-16 były ogromne a efekty bardzo skromnie. Nie warto powtarzać tego samego błędu. Negocjacje mogą trwać b. długo, a czy my mamy czas?

Zadajesz pytania i sam sobie na nie odpowiadasz. I kto tu powinien być pacjentem?

Przecież większość negocjacji od lat się toczyła... I by toczyła się przez następne lata i dziesięciolecia, bo popaprańcy w negocjacjach, aneksach i udowadnianiu, że szybciej nie można, są mistrzami. W tamtych czasach nasza zbrojeniówka pracowała non stop, finansowana przez MON, który traktowała jak dojną krowę, tylko efektów nie było. Dobrym przykładem jest tu sprawa Gawrona. Ale AM and koledzy to zmienili. Pacjent* wymyślił, że w ciągu 14 lat MON wyciśnie z budżetu naszej socjalistycznej Ojczyzny dodatkowo... 550 mld złotych. - to nie pacjent wymyślił, że kto nie chce finansować własnej armii, to później jest zmuszony finansować obce wojsko.

Ja nie pieję z zachwytu, tylko próbuję zwrócić uwagę wielce szanownych kolegów, że gość próbuje modernizować WP, po 8 latach zastoju. I tylko tyle. Chociaż uważam, że wydawanie pieniędzy na broń to marnowanie środków, które przydały by się bardziej w innych dziedzinach gospodarki. Ale nieobliczalność naszego sąsiada sprawia, że niestety takie wydatki są konieczne.

Bodziu000000 niepotrzebnie rzucasz takie info, bo kolegom ciśnienie skacze i może dojść do nieplanowanych zejść.

Jak mówi klasyk, nie ważne kto zaczyna, ważne kto kończy:)

Nawet, gdy AM sprowadzi do Polski rakiety Patriot, to będziecie marudzić, że za długie, jakieś kanciaste, że kolory nie takie, a dlaczego nie różowe itd. Tak po prostu już macie.

AM przekazuje MW nowy okręt, a wam gula skacze:)

Daj spokój Tuskowi, to nie jego wina:)

Czlowieksniegu Patrz... a ja myślałem, że wpierw się infrastrukturę tworzy, a potem sprzęt targa.. Ale co ja się tam znam. - tak jak większość, wystarczy że klawiaturę potrafisz obsługiwać Ale na czym ten powód do chwały ma polegać? - nie każdy potrafi zbudować nowy rodzaj wojsk, popaprańcy nie potrafili Serio? W jaki sposób? - drogą zakupu

Kilka słów odpowiedzi na pytania Czlowiekasniegu. Jeżeli są w Warszawie Leopardy to i infrastrukturę dla nich zbudują, zwłaszcza że AM prawdopodobnie będzie chciał odtworzyć Warszawską DZmech, którą popaprańcy z PO rozwiązali. Oczywiście tradycją nie będzie nawiązywała do tej spod Lenino. Wielką zasługą AM jest przede wszystkim to, że po raz pierwszy od 20-tu lat, liczba żołnierzy rośnie a nie maleje. Dla Klicha i Siemoniaka liczyło się tylko to ile mld zł z budżetu MON będą mogli przekazać z powrotem do budżetu państwa. A to łączyło się z likwidacją kolejnych JW i ograniczeniem do minimum zakupów sprzętu. Ty uważasz, że w razie konfliktu z Rosją, otrzymamy z Niemiec jakieś DPanc i DZmech? Ja, śledząc wypowiedzi tamtejszych polityków na temat Rosji, takim optymistą nie jestem. Oni otwarcie mówią, że chcą powrotu do polityki jaką prowadził Bismarck względem Rosji, poza tym Merkel nie jest wieczna, zobowiązania za zjednoczenie Niemiec, powiązania biznesowe i powolne wybijanie się na niezależność względem USA sprawiają, że pomoc z ich strony będzie symboliczna. WOT rodzi się w bólach, powstaje z niczego i lata miną zanim ta formacja zostanie ukompletowana osobowo, sprzętowo i organizacyjnie. Ale chwała AM, że nareszcie ten rodzaj wojsk powstaje. Cieszę się, że w WOT będą mieli nowy sprzęt, a nie stare kałachy i zdezelowane Stary. To specyficzny rodzaj wojska i warto w nich inwestować. Amunicja do Leopardów i również do T-72 jest niestety problemem. I nie zdziwiłem się, gdy przeczytałem, że powodem załamania sprawy Caracali był brak zgody na produkcję w Polsce francuskiej 120 mm amunicji ppanc w ramach offsetu. Dowodów na to nie ma, ale z czasem dowiemy się jak to z Caracalami było. Problem amunicji MON dostrzega i próbuje go rozwiązać.

Nahen, bronić stolicy należy na wschodzie, a nie pod Berlinem. I stąd wynika, całkiem racjonalna, decyzja o przesunięciu Leopardów do Warszawy. Pewnie, przed jej podjęciem nie konsultowali się z Tobą, ale zapewniam, że nie była to decyzja nie przemyślana, a wprost przeciwnie, logiczna i uwzględniająca wszystkie przewidywalne realia. Zakładam, że nasi generałowie mają pojęcie o użyciu czołgów … itd. To ich obowiązek, a nie mój. Jeśli chodzi o WOT, większość poważnych państw takie formacje posiada. Są one niezbędne zwłaszcza w kraju o takim położeniu geograficznym, jak Polska. Mógłbym dużo o tym pisać, ale po co. Wiem, że Twoje zaślepienie i szczera nienawiść do AM, uodporniło Cię na wszelkie racjonalne argumenty. Co do Patriotów, to przez 8 lat rządów panowie Klich i Siemoniak, nic w tej sprawie nie zrobili, no bo skoro w Moskwie mieliśmy swojego człowieka – Putina, to po co nam rakiety. Dopiero AM wszystko rozkręcił. I tak można dalej, punkt po punkcie pisać i wyjaśniać, tylko to nie ma sensu, bo są ludzie, którzy przez swą nienawiść do obecnego rządu, stracili wzrok, słuch i możliwość racjonalnego myślenia.

Fala, na czytanie tego czegoś zdecyduję się, gdy to coś będzie wydawane w podziemiu, czyli gdzieś za rok.

Kol. Hebda prosisz o info jak AM zmienia armię. Oto one. - W ciągu ostatnich 2 lat w MON zawarto 250 umów na modernizację Sił Zbrojnych na kwotę blisko 20 miliardów złotych, w tym 160 umów ulokowano w polskim przemyśle na kwotę ponad 13 mld zł. - Liczba żołnierzy wzrosła do 106 tys. w 2017 r. W 2015 roku w polskiej armii służyło 96 tys. żołnierzy. - Utworzenie 3 brygad WOT (kilka tysięcy żołnierzy) - Tworzenie nowej DZmech. - Przeniesienie części Leopardów z Żagania do W-wy - Rozwinięcie na ścianie wschodniej kilku jednostek dotąd skadrowanych - Wprowadzanie nowego sprzętu do jednostek na wschodzie - Sprawdzenie F-16 w warunkach bojowych na Bliskim Wschodzie - Dyslokacja w Polsce wojsk USA - Negocjacje w sprawie zakupu rakiet Patriot, op, i in. - Zamówienia na sprzęt podpisane za czasów AM i w trakcie realizacji: 53 000 x MSBS 70 x JASSM-ER 1300 x Piorun 79 x Poprad 1000 x SPIKE 96 x Krab 64 x Rak 128 x Leopard 2PL 36 x Pilica 1000 x Warmate 1 x Gulfstream G550 3 x Boeing 737 300 x MPD 75 x MPB-ZN 650 x Bor 118 x Żmija To są tylko niektóre info znalezione w internecie przez pół godziny. Zmian jakie wprowadza AM w armii jest bardzo dużo i można się łatwo o tym przekonać, jak się chce. Kol. o tych informacjach nie wiedział, bo w TVN tego nie podaje. Sugeruje korzystanie z innych źródeł, takie też istnieją. Oczywiście podane tu fakty wymagają komentarza, bo na pewno niektórzy z was tego nie ogarniają. Ale nie dzisiaj.

Kol. Hebda w czasie wojny w prawie każdej rodzinie ktoś zginął lub został zamordowany, w mojej też. Miał 20 lat i na imię Jan i nie ma po nim ani zdjęcia, ani listu, ani grobu. Jakby w ogóle nie istniał. I wcur.. mnie, gdy słyszę, że nic się Polsce nie należy, żadne reparacje, bo to dawno i że się zrzekła. No, ale to inny temat. My dyskutujemy o oczach pana M i całej reszcie. Co do tej kurwizji", to ja pornosów nie oglądam i kol. odradzam.

Kol. balans bez urazy, ale wiesz, u źródła rzeka jest czysta, a dalej różnie bywa. Co do badań psychiatrycznych, to mieliśmy już psychiatrę na czele MON i ja bym w tym kierunku nie szedł. Pozostałym kol odpowiem jak ochłoną.