wa1aw

Dziękując Koledze za wykład o wagonach, odwołam się do treści wpisu z dnia 2015-11-17 19:26:58, gdzie kolega wspomina o pozostałych, omawianych prze nas wagonach. Tym razem zamieszczam rysunek wagonu serii KK - katalog z roku 1931.

LZ669 - strona 28.

LZ669 - strona 27: Maginotlinie Linia Maginota – zespół francuskich fortyfikacji zbudowanych, a następnie wzmacnianych w latach 1929-1940 na wschodnich granicach Francji.

LZ669 - strona 26.

LZ669 - strona 25. Strony 23 i 24 znalazły się we wpisach z dnia 2015-10-03 23:02:01 oraz 2015-10-04 11:50:19.

Szanowni Koledzy. Zastanawiam się nad wyprowadzonym przez Was generalnym wnioskiem, że pomiędzy składami sanitarnymi nie zauważyliście żadnych różnic i że wszystkie składy sanitarne formowane były zgodnie z regulaminami i instrukcjami. Z jednej strony przyznając Kolegom rację, zacząłem się zastanawiać, czy z drugiej strony nie istnieje w tak sformułowanym wniosku jakaś luka. Odwołując się do niektórych źródeł historycznych, można dojść do wniosku, że jednak istnieją luki wymagajcie wyjaśnienia. Otóż Kolega Edmundo kosztem godnego podziwu, dużego nakładu pracy sporządził wykazy pociągów sanitarnych (wpisy z dnia 2015-11-11 18:43:43 oraz 2015-11-12 07:47:56. Wydają się te wykazy być kompletne, czyli zgodne, jak to Panowie określiliście z regulaminami i instrukcjami. Zauważyłem jednak pewne nieścisłości. Jedna z takich nieścisłości sprowokowała pytania, czy Kolega sadyk posiada informację o dacie sporządzenia opisu składu Pociągu Sanitarnego nr 15 oraz 14? Czy cokolwiek wiadomym jest o przypadkach zmiany stanu tych składów i czy pozostałe składy były formowane, a następnie mobilizowane według zasady niezmienności? Poszukuję odpowiedzi na powyższe pytania, ponieważ pod linkiem http://www.kurierpoludniowy.pl/wiadomosci.php?art=385 znalazłem informację o dr med. Edwardzie Steffenie, który spisał swoje wspomnienia z okresu wojny. Na stronie 55 tych że wspomnień znalazła się taka oto informacja: ...dyplomowana pielęgniarka Władysława Nowakówna...Absolwentka Poznańskiej Szkoły Pielęgniarek PCK. Od maja 1939 roku była zatrudniona w Szpitalu Okręgowym DOK Nr 7 na stanowisku pielęgniarki oddziałowej interny. 26 sierpnia 1939 roku zmobilizowana z przeznaczeniem do pracy w pociągu sanitarnym Armii Poznań. Pociąg po wybuchu wojny dotarł w okolice Żychlina przez zbombardowaną już stację w Kutnie. Dalsza droga pociągu nie była możliwa. W zablokowanych wagonach trwała praca lekarzy i pielęgniarek. Część opatrzonych rannych opuściła pociąg, żeby dalszą drogę odbyć na wojskowych i zarekwirowanych pojazdach konnych. Lekko ranni szli pieszo. Ruch odbywał się na południowy wschód, ku Warszawie przez Żychlin, Luszyn, gdzie zorganizowano większy punkt chirurgiczny, opatrunkowy, a nawet operacyjny z łóżkami". Jeśli w relacji z okresu wojny znalazła się wzmianka o pociągu sanitarnym armii Poznań, która to armia utworzona została 23 marca 1939 roku w celu obrony Wielkopolski i współdziałania z sąsiednimi armiami Pomorze i Łódź, to znaczy, że zgodnie z teoria kolegów taki pociąg musiał być sformowany jeszcze w okresie pokoju (przed mobilizacją)! Zatem musiał być formowany na podstawie regulaminów i instrukcji! Dlaczego więc, nie widnieje ten pociąg w naszych wykazach pociągów sanitarnych? Ponieważ nie znajduję na to odpowiedzi, sądzę, że niezależnie od słuszności postawionej przez Kolegów tezy, musimy dopuścić ewentualność występowania zarówno odstępstw od realizacji zapisów regulaminów i instrukcji, jak i pojawiania się całych składów sanitarnych nie ujętych w wykazach. Nadmieniam, że moje wątpliwości mogą być bezzasadne w przypadku występowania tego samego składu pod innymi przydziałami w różnych okresach poprzedzających przygotowania do wojny. Dlatego pytam o to, czy informację o wykazie składów sanitarnych P.S. 14 i 15 powstawały w tym samym okresie i czy ulegały one zmianom w okresie mobilizacji. Na zakończenie przypomnę jeszcze raz pytanie, czy zasada bezwzględnej realizacji zapisów instrukcji oraz niezmienności czyli podobieństwa składów, obejmowała wszystkie składy pociągów sanitarnych? Śmiem twierdzić, że chyba jednak nie. Załącznikiem do bieżącego wpisu jest zdjęcie wspomnianego autora wspomnień wojennych, które można w pełniejszej wersji przeczytać pod linkiem: http://mazowsze.hist.pl/files/Przeglad_Pruszkowski/Przeglad_Pruszkowski-r1995-t-n1/Przeglad_Pruszkowski-r1995-t-n1-s56-62/Przeglad_Pruszkowski-r1995-t-n1-s56-62.txt

Szanowni Koledzy. Na temat problemów w identyfikacji niemieckich wagonów napisałem celowo. Skoro mamy niemałe problemy z identyfikacją unikalnych wagonów Mhx, to co będziemy przeżywali identyfikując niemieckie wagony PKP ponownie przemalowane na DR!?

Wyjaśniam, że zamieszczony w poprzednim wpisie rysunek wagonu Gm, Km, jest moim zdaniem rysunkiem wagonu Kd. Dlaczego jednak w niemieckim opisie widnieją oznaczenia Km i Gm nie potrafię odpowiedzieć. Kolejną różnicą jest chociażby różna długość. Na Polskim schemacie wagonu Kd mamy wymiar 9300 a na Niemieckim odpowiedniku odczytuję wymiar 9200.

Bieżący rysunek techniczny wagonu Gm, Km przesyłam z pozdrowieniami Koledze JoncaA. W lewym górnym rogu podana jest informacja od którego numeru wagony tego typu nosiły oznaczenia serii Gm, oraz od którego numeru nosiły oznaczenia serii Km. Km - seria wagonów często wykorzystywanych przez wojsko.

Na marginesie dzisiejszej aktywności publikuję kolejną stronę z katalogu wagonów z roku 1931. Publikacja schematu wagonu Kd jest uzasadniona jego obecnością w składach sanitarnych zarówno w wersji oryginalnej jak i po przeróbkach.

LZ669 - strona 22

LZ669 - strona 21

LZ669 - strona 20

Dziękuję koledze JoncaA za to, że wpisem z dnia 2015-11-16 00:41:37 sprostował moją pomyłkę w identyfikacji platformy Pdks jako Pddk. Jednocześnie dziękuję również Koledze Edmundo za pytanie: ...dlaczego skład PS N 53 miał 16 wagonów w tym ostatni wagon Mhx 863- elektrownia". W chwili obecnej nie znajduję na nie odpowiedzi. Dodatkowo Kolega sadyk zaskoczył mnie informacją o dodaniu do składu P.S.32 wagonu dezynfekcyjnego Pddk 68792. Wnioskuję, że jest to kolejne potwierdzenie hipotezy o niejednorodności, a wręcz o różnorodności składów amerykańskich". Czyli możemy przyjąć, że składy Mhx-ów były mieszane z innymi (również towarowymi) wagonami sanitarnymi. LZ669 - strona 19

Kolega Edmundo dokonując wpisu w dniu 2015-11-12 08:26:16 wykonał sporą pracę nad analizą składów. Osobiście jednak wydaje mi się, że amerykańskie" składy nie były jednakowe. Były podobne, ale jednak każdy inny. Dodatkowo coraz bardziej przekonuję się do hipotezy, że w amerykańskim" składzie wagonów Mhx było 15, a 16-ty wagon to była elektrownia zabudowana w wagonie towarowym. Pewną wskazówką, że ewentualnie mogę mieć rację jest wpis z dnia 2015-11-11 14:47:39.

Zgadzam się z Kolegą Edmundo, jednak sprzęt na platformie jest jedynie dodatkiem" do rozważania nad wizerunkiem przebudowanych platform Pddk na wagony do odkażania i dezynfekcji. Dzięki wpisowi Kolegi sadyk z dnia 2015-11-14 20:34:46 uzupełniłem wykaz wagonów Mhx zidentyfikowanych na zdjęciach. Zdjęcie Mhx805 z P.S.32 niezmiernie mnie ucieszyło. Czy mają Koledzy jeszcze inne zdjęcia Mhx-ów?

Platforma Pddk w rękach Niemców.

Wesprę rozważania Kolegów sadyk i JoncaA schematem platformy Pddk.

Wracając do wpisów z dnia 2015-09-03 13:26:43 oraz 2015-11-15 18:49:45, wagon marszałkowski" powinien nosić oznaczenie Ashxx 11.

Rozmawiając z Kolegą JoncaA na temat postępów jakie wszyscy razem na tym forum poczyniliśmy w zakresie omawianej tematyki zadeklarowałem, że w zakresie ustalenia pełniejszej informacji o przekazaniu pociągów sanitarnych przeszukam archiwa angielskie i amerykańskie. Wynik, w postaci zamieszczonej do postu okładki książki już jest. Publikacja jest sygnowana przez: Library of Congress Cataloging-in-Publication Data Gillett, Mary C. The Army Medical Department, 1917–1941 / by Mary C. Gillett p. cm. — (Army historical series) Includes bibliographical references and index 1. United States. Army Medical Dept.—History—20th century. 2. Medicine, Military—United States—History—20th century. 3. World War, 1914–1918— Medical care—United States. I. Title. UH223.G545 2009 355.3'45097309041—dc22 2008053316 W książce znajduje się trochę informacjo o Polsce, które to informacje opracuję i zamieszczę w najbliższym czasie. Wracając do samych wagonów Mhx, to z wykazu taboru PKP sporządzonego na dzień 1 lipca 1936 roku można wyczytać następujące informacje: Pod względem pochodzenia wagony na PKP dzieliły się na: • polskiej budowy drewniane, sztuk - 607 • polskiej budowy stalowe, sztuk - 733 • byłej Drogi Żelaznej Warszawsko-Wiedeńskiej, sztuk - 15 • niemieckie, sztuk - 5185 • austriackie, sztuk - 2764 • węgierskie, sztuk - 136 • rosyjskie, sztuk - 375 • belgijskie, sztuk - 16 • amerykańskie, sztuk - 80 razem sztuk: 9911 Dodatkowo w zakresie oznaczania wagonów: • As" - wagon salonowy lub służbowy, • F" - wagon bagażowy, • H" - wagon do przewozu chorych, • M" - wagon sanitarny lub szpitalny użytkowany przez wojsko, • N" - wagon do przewozu więźniów, • J" - wagon restauracyjny, • O" - wagon ogrzewczy, • g" - przedział do przewozu przesyłek pocztowych, • h" - przejście między wagonami (wagon przejściowy), • x" - wagon 4 - osiowy, • xx" - wagon 6 - osiowy. Oznacza to, że oznaczenia wagonów nas interesujących należy odczytać: Wagon serii Mhx - wagon sanitarny lub szpitalny użytkowany przez wojsko, przejście między wagonami (wagon przejściowy), wagon 4 - osiowy. Wagon serii Ashx - As wagon salonowy lub służbowy, przejście między wagonami (wagon przejściowy), wagon 4 - osiowy.

LZ669 - strona 18 (zamieszczam ponownie, tym razem ze zdjęciem).

LZ669 - strona 18.

LZ669 - strona 17, Arlons.

W odniesieniu do P.S.53 Kolega ma rację pisząc, że został przejęty przez Niemców. Mamy dowody na przejęcie również P.S.66 oraz P.S.84. Dysponuję zdjęciem, które prawdopodobnie dokumentuje P.S.32 w niemieckim posiadaniu. Jednak opublikuję je i omówię dopiero po zmieszczeniu wszystkich stron z albumu LZ669. Wiedza o pełnej zawartości dokumentacji zdjęciowej P.S.66 jako LZ669 może mieć istotne znaczenie w zakresie wątków, które będziemy omawiali w przyszłości. Nie wiadomo co stało się jedynie ze składem P.S.93. Nie mamy żadnej wzmianki na jego temat oraz nie posiadamy żadnego zdjęcia z tym składem. LZ669 - strona 16 Luxemburg.

Kolega Edmundo zadał tyle ważnych pytań w swoich wpisach, że nie będę mógł dzisiaj spokojnie zasnąć. Praca wykonana przez Kolegę powoduje, że będę maił nad czym myśleć. Dziękuję. Bieżący post jest okraszony" zdjęciem: PKP Poland hospital train