
wa1aw
Użytkownik forum-
Zawartość
583 -
Rejestracja
-
Ostatnia wizyta
-
Wygrane w rankingu
1
Zawartość dodana przez wa1aw
-
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Odnośnie wagonów elektrowni w składzie pociągów amerykańskich, to jeszcze nie doszedłem do tego. Postaram się to zrobić jak najszybciej. Może, rzeczywiście ta wiedza coś nam ułatwi, jednak sądzę, że wagony techniczne (jeśli to założenie okaże się słuszne), czyli również elektrownie były dołączane do składów pociągów Mhx dopiero w Polsce. Jednak wszystkie nasze rozważania są jedynie hipotezami dotąd, dokąd nie znajdziemy polskich dokumentów ściśle związanych z pociągami sformowanymi z wagonów Mhx. Pewnym tropem w tym zakresie jest artykuł Tadeusza Wawrzyńskiego, pt. AKTA DOTYCZĄCE ORGANIZACJI I DZIAŁALNOŚCI SŁUŻBY ZDROWIA WP W LATACH 1918—1939". Zawarta jest w nim informacja, że w CAW istnieją akta, które mogą chociaż po części wyjaśnić nasze wątpliwości. W artykule napisano, że stan zachowanych akt w poszczególnych grupach zespołów ilustruje tabela. W tabeli tej, jest informacja, że w podpunkcie 7 tabeli, w pod tytułem Grupa zespołów akt" widnieją pociągi sanitarne. Ilość zespołów akt 9, ilość jednostek archiwalnych również 9. Bieżące zdjęcie również pochodzi z albumu LZ669 i jest w grupie zdjęć opisanych jako: Warschau Polen 1939". Opis tego zdjęcia: ug rücktransportierter Gefangene in Warschau Polen". -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Wracając do tematu ustalenia daty dołączenia wagonów dwuosiowych, to pomimo, że uwaga jest słuszna, to odwołując się do przykładu pociągu sztabowego z Cieszyna, gdzie prawdopodobnie były dołączone dwa wagony towarowe (wpis 2015-10-03 15:21:25) sądzę, że niekoniecznie w tym tkwi sedno. Jeśli okaże się (pociąg sztabowy omówię go wkrótce), że łączenie w składach wagonów Mhx wagonów towarowych było częste, to wówczas prawdopodobną staje się obecność owarowych" jako wagony etatowe w składzie PS66. Na załączonym zdjęciu angielskiej pocztówki z roku 1930 widać nasze wagony Mhx w oryginale, na angielskich szlakach kolejowych. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Reasumując, tak jak widać na załączonym zdjęciu, żadna ze stron albumu nie jest datowana. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Cieszę się z odpowiedzi Kolegi. Mówiąc o wnikliwym umyśle" Kolegi, miałem rację. Proszę jednak, żeby Kolega nie traktował mojej wypowiedzi jako kadzenia", tylko jako wyraz zadowolenia, że mam wartościowego partnera w wyjaśnianiu zagadek historii polskich pociągów szpitalnych i sanitarnych. Ad rem. Niestety wszystkie posiadane przeze mnie materiały fotograficzne latami ściągałem z Internetu. Ściągałem je z różnych źródeł, często słabo opisanych. Album LZ 669 dość dawno temu był wystawiany na Ebay-u. Oto część oryginalnego opisu tego albumu: Altes privates Fotoalbum Aus dem Nachlass eines Sanitätsoffiziers . Chronologisch aus dem Inhalt: . ° Reserve-Lazarett Nikolasee ° Lazarettzug 669 Auf dem Reichssportfeld - Inneneinrichtung - Oberstabsarzt Dr. König Großfoto d. Belegschaft - Hauptfeldwebel Lehmann - Opel Blitz Weihnachtsfeier in Grünau - Müggelberge - Fahrt nach Warschau - zerstörte Eisenbahn durch Stukas zerstörte Gasanstalt Warschau - Weichsel Eisenbahnbrücke b. Warschau Belvedere Park - Gesprengte Brücke in Posen ° Westwall Gefangenentransport - St. Vith gesprengte Eisenbahnbrücke - Arlons Ju 52 Trümmer - Kortrik - Mecheln - Mons - Ottignies - Erquelines La Louvieres - Douai - Kampfspuren vor Arras - Paris Glauchau - Beelitz ° Panzersperren und Bunker Maginotlinie Kampswerk Hochwald" - Befestigungswerke - Franz. Soldatengrab Heeresverwaltungsschule Langensulzbach - Wörth - Görsdorf ° Bahnhöfe Penzig - Pruskow vor Warschau - zerstörter Nordbahnhof Warschau Luxemburg - Arlons - Mons - Stellwerk Dentermonde - Douais - Arras Glauchau - Beelitz - Güter-Nordbahnhof Paris Über 260 Fotos und 2 Ausgeh-Ausweise Darunter seltene Aufnahmen aus dem Blickwinkel des Diensthabenden auf dem Lazarettzug 669 . Aus der Zeit um 1940 Na załączonym do bieżącego wpisu zdjęciu, pokazana jest druga strona (rewers) zdjęcia (wpis 2015-09-29 19:10:49), przedstawiającego pociąg przeciwlotniczy (ale to tylko na marginesie dyskusji o PS66). -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Mnie najbardziej zainteresowała jedna z informacji o PS66 z cytowanego przez Kolegę Edmundo artykułu, zatytułowanego Aleksandra Dąmbska (Rudecka) H. Godziemba (1902-1988 rok)". Otóż ciekawe co oznacza, cytuję: W okolicach Sambora pociąg z rannymi został zbombardowany i unieruchomiony", skoro na niemieckich zdjęciach pociąg wydaje się być kompletny? Może ta informacja jest dowodem, że nie mam racji pisząc posty 2015-10-03 14:49:59 i 2015-10-03 15:21:25 ? Załącznikiem do tego wpisu jest zdjęcie Warszawy, zrobione w 1941 roku z okna pociągu sanitarnego. Opis zdjęcia: Warschau aus dem Lazarettzug aufgenommen, 1941". -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Najważniejsze informacje Kolega Edmundo zamieścił we wpisie 2015-09-30 14:35:13. Dziękuję również za cenne uwagi w nim zawarte. Mam jednak swoją wersję interpretacji informacji, że pociąg PS66 został wyposażony przez Zakon Rycerzy Maltańskich. Jak pokazuje oryginalna dokumentacja pociągów amerykańskich, pociągi otrzymane przez Polaków od Amerykanów były nie tylko kompletnie wyposażone, ale także w pełni pomalowane (patrz na załączony schemat malowania pociągu szpitalnego USA). Myślę, że niejednoznaczność interpretacji słowa wyposażyć, ukryta jest w barwności znaczeniowej w języku polskim. Wyposażyć może oznaczać zarówno zamontowanie specjalistycznego sprzętu jak i może oznaczać wyposażenie w materiały eksploatacyjne. Na zdjęciu we wpisie 2015-09-27 22:48:48 widać wagonową aptekę, w której na pewno potrzeba było mnóstwa materiałów eksploatacyjnych. To, że na wyposażeniu pociągu w materiały eksploatacyjne jest ogromna ilość pozycji pokazuje nam dokument pt. Przepisy o pociągach ratunkowych i wagonach ratunkowych pomocniczych". Dokument został zatwierdzony: atwierdzone Rozporządzeniem Ministerstwa Komunikacji, z dnia 10 lipca 1929 r. Nr. VI/10362/20/29. (Dz. U. M. K. z r. 1929 Nr. 22 poz. 186)". Pod paragrafem 8 w postanowieniach końcowych widnieje kilka załączników z wykazami takich materiałów eksploatacyjnych. Oto jeden z wykazów: Załącznik Nr. 4 Wykaz inwentarza i materiajałów wagonów W-łu Drogowego. Nr. porz. Nazwa inwentarza i materjałów Ilość sztuk U w a g a A) Wagon kryty. I Sygnały 1 Petardy 12 2 Chorągiewki 4 3 Latarnie ręczne 4 4 Trąbki sygnałowe 4 5 Tarcze przenośne 4 6 Latarnie do tarcz 4 II Narzędzia 1 Drągi okute dębowe 6 2 Drągi żelazne 6 3 Drążki do wyrywania haków 5 4 Rapki 10 5 Klucze sztorcowe do śrub podkładów żelaznych 5 6 Klucze sztorcowe do wkrętów w podkladach drewnianych 10 7 Klucze do śrub złącz. 19 m/m 5 8 Klucze do śrub złącz. 22 m/m 5 9 Klucze sztorcowe do śrub rozjazdowych 5 10 Ocinacze kowalskie 20 11 Łopaty żelazne 20 12 Widły do szabru 20 13 Młoty do zbijania haków 10 14 Łopaty żelazne szerokie 10 15 Łopaty do śniegu 50 16 Toromierze 4 17 Poziomice 4 18 Podbijaki żelazne 20 19 Podbijaki drewniane 10 20 Klucze francuskie 2 21 Klucze zwykłe do rozjazdów 6 22 Oskadry ostre 10 23 Piły poprzeczne (rozzębione i naostrzone) 3 24 Siekiery (naostrzone) 5 25 Pilniki do ostrzenia pił, siekier 10 26 Obcinacze ręczne (zahartowane naostrzone) 5 27 Młotki ręczne 5 28 Wiadra do wody 3 29 Świdry 12 m/m, 16 m/m i 25 m/m do drzewa 15 30 Miotły brzozowe 10 31 Piła do obcinania szyn 1 32 Piłki do niej 1 33 Prasa do prostowania szyn i iglic 1 34 Wózek roboczy rozbieralny 1 35 Grzechotki ręczne 2 36 Świdry do grzechotek 10 37 Bańka z olejem mineralnym 5kg. 1 Materjały Gwoździe 6 lub 8 1 skrz. III Przedmioty oświetleniowe 1 Latarnia ręczna 4 2 Pochodnie smolne 200 3 Pochodnie naftowe lub naftowo-żarowe 10 4 Bańki na naftę 10,00 kg. 2 5 Lejek do nalewania nafty IV Osprzęt wagonu 1 Szafa na drobne narzędzia 1 2 Lampa wisząca lub latarnia 1 3 Piec żelazny do ogrzewania wagonu 1 4 Wiadro do wody 1 5 Skrzynka do węgli 1 6 Stół 1 7 Taburety 2 Wagon-platforma 1 Szyny staroużyteczne typu używanego na szlakach w rejonie obsługiwanym przez pociąg 10 2 Łubki do nich 20 3 *) Śruby łubkowe do nich względnie 60 w zależności od typu 40 4 *) Haki nowe 400 5 Podklady nowe 50 6 Deski 50 m/m, długości około 5,00 m 30 7 Bale 75 m/m, długości około 5,00 m 10 8 Komplet zwrotnicy z krzyżownicą 1 *) śruby i haki winny być w szczelnej skrzynce Co Kolega Edmundo sądzi na ten temat? -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Odnosząc się do wpisu 2015-09-30 12:04:56, w którym Kolega Edmundo pisał, że ...nie istniał problem nadmiarowych wagonów Mhx...", ponieważ ...wagon z pociągu ratunkowego czasu pokoju podczas mobilizacji mógł wejść w skład jednego z formowanych etatowych pociągów sanitarnych...", to sądzę, że jeśli do etatowego składu były również wliczane wagony towarowe, to wraca teza o istnieniu wagonów nadmiarowych. Informacje z dwóch wcześniejszych wpisów (2015-10-03 14:49:59 i 2015-10-03 15:21:25) wydają się tę tezę potwierdzać. Załączone zdjęcie przedstawia oficerów z załogi pociągu LZ669. Wklejam to zdjęcie jako ciekawostkę związaną z tematem. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
To jest drugie zdjęcie LZ669 (PS66 - dotąd nigdzie nieopublikowane) pokazujące fragment pociągu z dołączonymi czterema wagonami towarowymi. Strzałki pokazują okna w wagonach. Takie same okna były wstawione w wagonach pociągu PS61 (sanitarny, towarowy). Wracając do zagadki, czy wagony towarowe (w tym elektrownia) były włączone do składu PS66 przez Polaków czy Niemców, to sądzę, że jednak były dołączone przez Polaków. Większość tych pociągów w trakcie działań wojennych miała tworzyć wydzielone szpitale, które musiały mieć zapewnioną energię elektryczną niezależnie od tego, czy pociąg był w ruchu, czy na postoju. Na przykład, na zdjęciach pociągu sztabowego z Cieszyna widać na bocznym torze dwa wagony towarowe, w których mogła być elektrownia. Jak już pisałem, w składzie sztabowca" w Cieszynie doliczyłem się 14 pulmanowskich wagonów. Jeśli dodamy dwa towarowe na bocznym torze, to otrzymamy 16-to wagonowy skład. Z kolei wracając do pociągu LZ669 (PS66), to naliczyłem w nim 11 wagonów pulmanowskich (Mhx). Razem z 4 towarowymi daje to 15-to wagonowy skład, a więc prawie pełną, etatową ilość. Jednak możliwe, że tych wagonów był komplet, czyli 16. Nie analizowałem tego dotąd, a jedyne zdjęcie panoramy" składu pokazuje 11 wagonów oraz dwie lokomotywy na czele. Jakość zdjęcia nie pozwala na identyfikację, czy są to dwie lokomotywy, czy jest to jedna lokomotywa oraz wagon. Tak, czy inaczej, skład pociągu LZ669 (PS66), wydaję się być pełny razem z wagonami towarowymi. Wobec tego, może instrukcja podawała ilostan 16 wagonów, traktując jako amerykańskie pociągi" pociągi, które były w większości sformowane z amerykańskich wagonów"? -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Przyznaję, że podczas mojej nieobecności Kolega Edmundo poruszył wiele ciekawych wątków. Omawiać je będę w kolejności ich powstawania. Zacznę od wątku z dodanym wagonem do pociągu PS66 (wpis 2015-09-30 11:13:12 oraz wpis 2015-09-30 11:55:05). Miałem to sprawdzić w niemieckim albumie. Sprawdziłem, jednak wnioski dalej pozostają niejednoznaczne. Na załączonym zdjęciu z albumu widać, że w składzie pociągu LZ669 (PS66) były aż cztery wagony towarowe. Czerwone strzałki wskazują mały fragment czerwonego krzyża oraz napis DEUTSCH". Ponieważ nie mam zdjęć z wyraźnymi oznaczeniami, sądzę, że są to prawdopodobnie polskie wagony. Powstaje zatem pytanie, czy są to etatowe wagony składu PS66, czy Niemcy połączyli pociąg LZ669 z wagonami z innego, polskiego pociągu sanitarnego? Wagony widoczne na zdjęciu są podobne do tych, widocznych na zdjęciu we wpisie 2015-09-11 08:43:58. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Sprawdzę ten wątek z dodaniem wagonu przez Niemców. Jednocześnie przepraszam Kolegę Edmundo za przekręcenie nicka na Eduardo. To niechcący. Muszą kończyć, więc ponownie pozdrawiam. wa1aw -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Tym razem ponownie, z uporem maniaka wrócę do hasła: RATUJMY OSTATNIEGO ŻOŁNIERZA IIRP NA TORACH. Zdjęcie zamieszczone we wpisie 2015-09-30 07:33:00 pokazuje szczegóły wagonu Mhx od środka. Na zamieszczonym obrazku przygotowałem zestawienie fragmentów zdjęć pokazujących wagon z Kościerzyny oraz zbliżenia okien od zewnątrz w pociągu 66 i 53. Zaznaczyłem je czerwonymi kołami. Strzałka wskazuje szczegół zbliżenia takiego okna od wewnątrz (wagon Mhx w wersji łącznościowej). Jeśli wytniemy znajdujące się tuż powyżej małych rozmiarów okien przewietrzniki, to wówczas otrzymamy wysokie i wąskie okna widoczne w wagonie z Kościerzyny! Niewielka, ale istotna przeróbka, ponieważ skłania do przyjęcia tej poszlaki jako wskazującej, że jest to ostatni, polski wojskowy wagon z czasów IIRP. Polecam tą i inne analizy, ponieważ przez jakiś czas będę nieobecny. Pozdrawiam Kolegę Eduardo i wszystkich innych Kolegów zainteresowanych tym tematem. PS. Swoją drogą wszystkie te hipotezy są iezłą łamigłówką". Dokąd nas to doprowadzi? -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Jednak problem z 16-to wagonowymi składami wagonów Mhx jest bardziej złożony. W instrukcji widnieje precyzyjnie określona informacja: ... składa się z 16 czteroosiowych wagonów pulmanowskich ...". To oznacza, że w składzie PS66 wagon elektrownia był 17-tym wagonem. Wówczas Kolega Edmundo ma rację, że amerykańskich pociągów mogło być tylko pięć. W takim razie skąd wziął się wagon na zdjęciu z pociągiem ratunkowym? Wersja z pięcioma pełnymi 16-to wagonowymi składami i występowanie wagonu dodatkowego w składzie pociągu ratunkowego oznacza, że dostaliśmy więcej niż tylko 80 wagonów! Nie dowiemy się tego dotąd, dokąd nie wyjaśnimy tej zagadki, najlepiej odnajdując wykazy podarowanych wagonów chociażby w CAW. Na załączonym zdjęciu przedstawiam jedną z wersji wagonu (typ KKz) elektrowni będącej w dyspozycji Ministerstwa Spraw Wojskowych. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Zgadza się. Informację odnoszące się do ilostanu wagonów polskich pociągów typu amerykańskiego zawarta jest we wpisach 2015-09-03 16:58:52, 2015-09-03 17:42:01 oraz 2015-09-11 08:43:58. W niemieckim albumie PS66 znalazłem zdjęcie (zamieszczam je w tym wpisie) opatrzone następującym opisem: Polen Lazarettzug 669 Lichtmaschine im Elektrowagen Rot-Kreuz-Waggon". Problem w tym, że ten wagon elektrownia, jest typowym wagonem towarowym (prawdopodobnie typu Kd lub Km) w składzie pociągu sformowanego z wagonów Mhx. Jeśli w pięciu 16-to wagonowych pociągach jeden wagon zastąpimy towarowym, to mamy 5 nadmiarowych wagonów Mhx. Zdjęcie z wpisu 2015-09-03 17:42:01 pokazuje, co mogło się stać z tymi pięcioma nadmiarowymi wagonami. Dzięki trafnej uwadze Kolegi, będziemy mieli więcej szczegółów do omówienia na następnych zdjęciach z Cieszyna, które wkrótce zamieszczę. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Przepraszam, znowu wkradł się błąd. Szykowałem post o pociągu z Cieszyna i w trakcie jego pisania musiałem go przerobić na post odnoszący się do instrukcji Służba Zdrowia w pociągach sanitarnych". To spowodowało, że błędnie przywołałem autora zamieszczonej karykatury. Zamieszczona karykatura pochodzi z archiwum materiałów wojskowych dywizji kolejowych armii USA. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Dzięki Panu Adamowi (koledze z naszego forum) otrzymałem informację, że składy wagonów Mhx były formowane z 16 sztuk. Również dzięki Panu Adamowi otrzymałem bieżące zdjęcie. Natomiast przywołanie przez Kolegę Edmundo instrukcji Służba Zdrowia w pociągach sanitarnych" jest konkretem i niewątpliwie cenną informacja, istotną w danym wątku. Dziękuję - Kolega Edmundo jest ważnym moderatorem tego nieznanego w wojskowości IIRP tematu. Na podstawie przywołanej instrukcji można się zastanowić, dlaczego w polskich pociągach było 16 wagonów, a w amerykańskich tylko 14 oraz znacznie rzadziej 15, skoro mieli mocniejsze lokomotywy? We wpisie z dnia 2015-09-27 22:17:06 umieściłem wykaz składu USA nr 11 (wagony 0d 1101 do 1114). Taka ilość wagonów występowała w pozostałych dostępnych mi wykazach pociągów amerykańskich. W ramach przykładu dwa następne pociągi, nr 17 (14 wagonów) i 24 (15 wagonów): Train 17 US overseas ambulance train No. How Fitted Owner Shipped at Southampton Available For Return 1701 Brake, stores and boiler LMS 22 Aug 44 1702 Ward car “ “ 1703 “ “ “ 1704 “ “ “ 1705 “ “ “ 1706 Pharmacy car “ “ 1707 Ward car “ “ 1708 “ “ “ 1709 “ “ “ 1710 “ “ “ 1711 Sitting car LNE “ 1712 Kitchen car LMS “ 1713 Staff car “ “ 1714 “ “ “ Train 24 US overseas ambulance train No. How Fitted Owner Shipped at Southampton Available For Return 2401 Brake, stores and boiler LMS 05 Oct 44 Yes 2402 Ward car “ “ 2403 “ “ “ 2404 “ “ “ 2405 “ “ “ 2406 Pharmacy car “ “ 2407 Ward car “ “ 2408 “ “ “ 2409 “ “ “ 2410 “ “ “ 2411 Sitting car LNE “ 2412 Kitchen car LMS “ Yes 2413 Staff car “ “ 2414 “ “ “ 2415 Brake, stores and offices “ “ Jak już wspominałem, wykazy te pochodzą z dokumentów 710 Dywizji Kolejowej (Kolejowego Batalionu Operacyjnego). Swoją drogą na załączonej karykaturze, wykonanej na karcie z dziennika jednostki, widać jaką służbę mieli amerykanie. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Do kompletu ze zdjęciem zamieszczonym 2015-09-29 20:54:50, zamieszczam inne zdjęcie wagonu sanitarnego Mhx. Tym razem jest to wagon łączności (radiowy). Właśnie taki wagon występował w składzie pociągu sztabowego w Cieszynie, ale do niego wrócę później. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
I właśnie o te wątpliwości w tym temacie chodzi. Tak jak Kolega, im więcej wiem, tym więcej mam pytań i wspomnianych wątpliwości. Tak mnie to wciągnęło, że z pasją detektywa zająłem się ich wyjaśnianiem. Cieszę się, że Kolega Edmundo ma taki wnikliwy umysł i również zastanawia się nad wyjaśnieniem tych zagadek. Dodatkowo biorąc pod uwagę los zabytku z Kościerzyna, to jest co wyjaśniać. Autora teraz opublikowanego zdjęcia niestety również nie odnotowałem, ale dzięki jego fotografiom, może w dalszych detektywistycznych analizach uda się wyjaśnić, czy jest to ostatni żołnierz IIRP na torach. Pracy jest bardzo dużo, ale zbliżam się do publikacji zdjęć polskich pociągów na froncie zachodnim i wschodnim. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Oto drugi, ciekawy przykład moich poszukiwań. Nie będę zamieszczał kolejnych, ponieważ nie jest to związane z sanitarkami. Przykłady te zamieściłem tylko w charakterze ciekawostki historycznej. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Historia wagonów angielskiej konstrukcji na kontynencie jest niezwykle skomplikowana. Żeby odrzucić prawdopodobieństwo mylenia ich z innymi typami wagonów, oraz wyjaśnienia czy występowały one w użytkowaniu kolei cywilnych w kontynentalnej Europie, prowadziłem dość obszerne poszukiwania. Oto wybrane rezultaty tych poszukiwań. Opis zdjęcia: MUSSOLINI 1938 EISENBAHN ZUG -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Bardzo trafna uwaga. To, że wagon ten mógł pochodzić ze składu należącego do korpusu ekspedycyjnego jest najlepszym wyjaśnieniem. Alternatywnym do takiego wyjaśnienia, może być hipoteza, że wagon ten mógł być zdobyty w Polsce. Jednak wydaje się to być znacząco mniej prawdopodobne od hipotezy Kolegi Edmundo, ponieważ jest to wagon nowszej konstrukcji (z przetłoczeniami blach na burtach). Nie widziałem tego typu wagonów w polskiej służbie. Zmienić to może jedynie odnalezienie zdjęcia takiego wagonu w naszym malowaniu. Dziękuję Koledze Edmundo za pomoc i wnikliwą ocenę publikowanego materiału. Dla potrzeb wzbogacenia wcześniejszego wpisu (2015-09-29 19:39:45) z rysunkiem wnętrz trzech różnych wagonów sanitarnych, tym razem zamieszczam zdjęcie wagonu polskiego. Zdjęcie przedstawia wnętrze wagonu, zbliżonego do amerykańskiego wagonu służbowego z przedziałem kuchennym (pierwszy od góry na rysunku zamieszczonym wcześniej). Zdjęcie pochodzi ze zbiorów Instytutu gen. Sikorskiego. Zostało zrobione pomiędzy 1935 a 1937 rokiem i przedstawia jedną z wersji prawdopodobnie wagonu Mhx od środka. Opis zdjęcia jest następujący: Grupa oficerów sztabowych w wagonie pociągu - słuchacze XIV Kursu Wyższej Szkoły Wojennej. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
To jest kolejna część amerykańskiej dokumentacji, obrazująca schemat wyposażania wagonów szpitalnych podczas ich budowy w 1941-42 roku. Wcześniej porównując zdjęcia polskich i amerykańskich wagonów wskazałem, że schemat ten nie zmienił się od czasów I Wojny Świtowej. Na rysunku, wagon pierwszy od góry, jest wagonem służbowym z przedziałem kuchennym, a dwa kolejne są wagonami do przewozu 30 oraz 32 chorych. W tym miejscu wyjaśnię, że celowo wymiennie używam nazwy pociąg (wagon) szpitalny i sanitarny. W amerykańskiej nomenklaturze taki tabor widnieje pod nazwą szpitalny. W Polsce często używano i nadal używa się nazwy zarówno szpitalny, jak i przede wszystkim sanitarny. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Wróćmy jednak do wyposażenia polskich wagonów sanitarnych. Jak już pisałem, do tej pory jeszcze nie natrafiłem na żaden ślad ich dokumentacji. Posłużę się więc dokumentacją amerykańską. Jest ona jak najbardziej miarodajna, ponieważ zanim wagony trafiły do Polski, służyły w armii USA. Zamieszczony obrazek przedstawia dlaczego wagony te musiały być spinane w ściśle określonej kolejności ze względu na specjalistyczne, inne w każdym wagonie wyposażenie. Tu przedstawiony jest wagon z przedziałem kuchennym spięty z wagonem chorych z przedziałem transportowo gospodarczym. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Kolega Edmunda ma rację. Taka hipoteza, jaką Kolega przedstawia, również wydaje się być prawdopodobna. Nie przyszło mi to do głowy. Jeśli ta hipoteza okaże się prawdziwa, to fakt ten rodzi mnóstwo pytań dotyczących zdjęcia pociągu DRK z Ebay-u. To, że wątek związany z angielskimi wagonami w amerykańskiej i polskiej służbie jest niezwykle złożony, udowadnia nam kolejne zdjęcie, które zamieszczam tym razem. Inwazja, zwana D-day, nastąpiła 6 czerwca 1944 roku. Natomiast opis tego zdjęcia jest następujący: Ein Flakzug rollt nach Südfrankreich. Original-Pressefoto 1942". Zatem powstaje pytanie, skąd w niemieckich rękach przerobiony na wagon artyleryjski, amerykański (angielski) wagon sanitarny? Jest i na to odpowiedź. Jak już pisałem, amerykańskie wojskowe archiwa informują o formowaniu pierwszych pociągów szpitalnych już w 1942 roku. Wyczytałem w tych archiwach, że niektóre z nich trafiły na front w Afryce, potem szlakiem bojowym przeszły na front włoski a następnie na front francuski. Stąd, podpis pod tym zdjęciem, informujący, że jest to niemiecki pociąg przeciwlotniczy w 1942 roku na terenie południowej Francji, jest prawdziwy. Część wagonów przebudowanych w Anglii trafiła do Afryki razem z aliantami. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Wcześniejsze zdjęcie przedstawia taki sam pociąg, jak na zdjęciu, które wklejam tym razem. Swoją drogą ciekawym jest, dlaczego Niemiec sprzedający tamto zdjęcie opisał, że jest to pociąg DRK a nie tak, jak to widnieje na opisie tego zdjęcia. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
We wpisie 2015-09-29 14:10:39 pisałem, że na Ebay-u znalazłem zdjęcia amerykańskiego pociągu opisanego jako pociąg DRK. Opis tego zdjęcia brzmi: Feldzug Zug Lok Eisenbahn des DRK Rotes Kreuz! Pociąg na zdjęciu bez wątpienia jest amerykańskim pociągiem szpitalnym, jednak amerykańskie archiwa wojskowe nie wspominają o zdobyciu przez Niemców całego pociągu szpitalnego! Zdjęcie jest słabej jakości, więc widniejące na nim szczegóły nie są pełne i mogą wprowadzać w błąd.