wa1aw

Nawiązując do poprzedniej wypowiedzi proszę Kolegę Edmundo o informację gdzie (w jakim mieście i miejscu) ppłk. Koperski miał przygotować wymienione siedem transportów kolejowych? Jeśli okaże się, że była to Warszawa i na dodatek dworzec Warszawa Główna, to zaskoczę Kolegów serią ciekawych zdjęć.

Nawiązując do dzisiejszego wpisu Kolegi Edmundo należy ustalić jak często oraz jakimi środkami transportu kolejowego poruszał się Naczelny Wódz w okresie pomiędzy 05.09.1939 i 17.09.1939 roku. Powodem tak zdefiniowanego zakresu jest wpis Kolegi Edmundo ustalający pierwszą z wymienionych dat, cyt.:  tejże relacji wynika iż w dniu 5 września ppłk. Koperski otrzymał rozkaz przygotowania siedmiu transportów w tym dwóch dla II eszelonu Kwatery Głównej NW. Były to składy oznaczone literami A i B dla rodzin oficerskich i podoficerskich,". Drugą z dat, czyli 17.09.1939, ustalają wspomnienia dobrego znajomego Marszałka Śmigłego – Karola Wędziagolskiego, opublikowane w paryskiej Kulturze" nr 153/154 z 1960 roku, cyt.: Gdy na dworcu w Czerniowcach wieczorem podano pociąg dla prezydenta, Naczelnego Wodza i rządu, kilku ministrów zbliżyło się do marszałka, już wsiadającego do wagonu, by go pożegnać. Stałem tuż za marszałkiem, , gdy on zwrócił się do ministra Becka i ostrym głosem, zbliżonym do stłumionego krzyku - powiedział: >> Pan mnie oszukał, panie ministrze<< i nie podając ręki Beckowi wszedł do wagonu." Z relacji historycznych wiemy, że do Rumunii (gdzie wówczas znajdowały się Czerniowce) rząd RP przedostał się transportem samochodowym: Najwyższe władze Polski przedostały się przez granicę w Zaleszczykach do Czerniowiec. Stamtąd prezydent Ignacy Mościcki wydał orędzie do narodu polskiego, w którym ogłosił przeniesienie siedziby władz państwowych do kraju sojuszniczego" Reasumując, na stacji Czerniowce 17.09. prawdopodobnie nie był podstawiony polski pociąg specjalny (ewakuacyjny). Z kolei 05.09. Kolega Edmundo napisał o przebiciu dachu salonki NW bombą. Zatem pozostaje domniemywać, że jeśli w tym okresie NW i rząd korzystali z transportu kolejowego, to prawdopodobnie były to wagony specjalne z P.S.93 oraz inne dostępne wagony salonowe. Osobiście przypuszczam (stawiam hipotezę), że 05.09. został uszkodzony wagon Ashx 11, czyli sześcioosiowy wagon typu szczupak". Zdjęcie prezentuje dworzec kolejowy Czerniowce, prawdopodobnie w latach 20 lub 30-tych.

Zdjęcie jest opatrzone opisem manewry wojskowe na Wołyniu". Proszę Kolegów o opinię, czy rzeczywiście mam podstawy by widzieć na nim wagon Mhx, czy to już trzeb leczyć? :) Wszystkim Kolegom, uczestnikom tego tematu życzę wesołych Świąt Bożego Narodzenia. PS. Kolega Krzysztof115 zaskoczył mnie załączonym zdjęciem. Czy jest jakiś opis do niego? Natomiast Kolegom sadyk i Edmundo deklaruję, że ze swojej strony po świętach również będę zarówno marudził jak i w dalszym ciągu kontynuował temat :) Być może Was czymś zaskoczę.

Każda z hipotez sformułowanych przez Kolegę Edmundo może być prawdopodobna. Nasze studia historyczne powodują, że prawdziwym staje się stwierdzenie: Im więcej wiesz, tym więcej pozostaje do poznania i wciąż tego przybywa". Francis Scott Fitzgerald (z książki Ostatni z wielkich)

Kolega sadyk: Póki Edmundo nie postawi nowych zadań :) Wybaczcie moją śmiałość - zrobiłem to ja dodając dwa poprzednie wpisy. Jest sporo do wyjaśnienia :)

Mój wpis z dnia 2015-11-12 21:23:13 był opatrzony następującym komentarzem: Być może pierwowzór 30-to wagonowego składu sanitarnego WP". Dzięki wpisowi Kolegi sadyk z dnia 2015-12-22 19:24:39 jestem prawie pewien, że pociąg sanitarny Legionów Polskich ma austriacki rodowód. Załącznikiem jest zestawienie wykadrowanych zdjęć z obydwu wymienionych postów. Wagony wydają się być identyczne.

W uzupełnieniu wcześniejszych informacji o wagonach Mhx dodaję wzmiankę o przypuszczalnym źródle pochodzenia niektórych z tych wagonów. Na PKP wagony te trafiły z kolei LMS, czyli: he London, Midland and Scottish Railway (LMS). It was formed on 1 January 1923". W tym miejscu mam zagadkę do rozwiązania. Od pana Stanisława Jasińskiego dowiedziałem się, że wagon XXn938 (Mhx838) ma na wózkach oznaczenia kolei LMS. Wiemy też, że pociągi z tymi wagonami trafiły do Polski w 1919 roku, jednak koleje LMS powstały w 1923 roku! Czyżby wózki wagonu, lub cały wagon XXn938 trafiły do Polski przy innej okazji, a źródłem pochodzenia 80 wagonów Mhx są inne koleje brytyjskie? Jeśli mam rację, to znaczy, że do Polski trafiło więcej wagonów tego typu, a wagon XXn938 nie ma nic wspólnego z wojną w 1920 roku.

Trzy lata wcześniej Lz669 prezentował się tak, jak na załączonym zdjęciu, które prezentuje wagon: Waggon von Oberstabsarzt Dr. Krönig" Zdjęcie tego fragmentu pociągu P.S.66 publikuję pierwszy raz.

W uzupełnieniu mojego wpisu z dnia 2015-12-14 23:15:10 pragnę Kolegom przedstawić wzmiankę będącą dowodem na istnienie lazarettzug 669, czyli P.S.66 w roku 1943: „Reservelazarett II Königsberg (Kaliningrad) - gleiche Verwundung- Abgang: 09.10.1943 verlegt mit Lazarettzug 669” Wspomniana wzmianka jest fragmentem wojennych wspomnień niemieckiego żołnierza, którego syn opublikował je na stronie: http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fbunkertouren.com%2Fonewebstatic%2F0f2bd083e9-Kelkolovo-Gatschina.PNG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fbunkertouren.com%2Fvorlage5-6.html&h=865&w=1274&tbnid=0p5_BHS6RUmdaM%3A&docid=YEuaFTjgoaNiHM&itg=1&hl=de&ei=aFVjVueHF8n4ywPb66_wCQ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=1090&page=1&start=0&ndsp=22&ved=0ahUKEwjn29-v08XJAhVJ_HIKHdv1C54QrQMIIjAB Załącznikiem jest fragment mapy opublikowanej na wspomnianej stronie, przedstawiająca miejsce pobytu LZ669 w roku 1943.

Nawiązując do wpisu Kolegi Cypis z dnia 2015-12-06 19:51:41 Informuję, że próbuję znaleźć odpowiedź na zadane pytanie. Proszę o cierpliwość. Może znajdę odpowiedź. Pozdrawiam.

Kolega Edmundo cieszy się w moich oczach wyjątkowym uznaniem. Wspólnie z Kolegą sadyk jest jednym z głównych moderatorów tego tematu. Pisząc o wpisie Kolegi Edmundo z dnia 2015-12-08 20:13:46 miałem wątpliwości odnośnie stwierdzenia: Stacja Kolejowa Przemyśl - PS Nr 66 Nie wiem czy dobrze zrozumiałem (człowiek jest ułomny) wpis, ale moje sprostowanie dotyczyło jedynie domniemania, że wpis ten dotyczy stacji macierzystej. Stacja macierzysta widnieje na wagonie P.S.66 i jest nią Lwów. Odnośnie Pruszkowa (stacji postoju), ta mam pytanie do Kolegi, czy podziela wątpliwości wyartykułowane na stronie: http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?t=119501 , że Plan mobilizacyjny W" jest, cytat ze strony: No cóż, wytłumaczenie dobre, jak każde inne - szkoda tylko, że wybrany przez P. Zarzyckiego wariant… nigdy nie wszedł w życie". Wyjaśniam, że zadając to pytanie, proszę Kolegą Edmundo o opinię na ile miejsce postoju P.S.66 jest zgodne ze stanem faktycznym w świetle artykułowanych wątpliwości odnośnie wiarygodności danych z planu mobilizacyjnego W"? Wracając do tematu kominów piecyków, które identyfikowały nasze wagony Mhx, to pragnę zwrócić uwagę Kolegów na zdjęcie wagonu (załącznik tego wpisu), które uwiarygadnia istnienie P.S.32 w roku 1941. Moim zdaniem, oprócz komina, kilka innych cech tego wagonu pozwala mi zidentyfikować ten wagon jako wagon pociągu P.S.32. Miejsce wykonania zdjęcia - Biełgorod (ZSRR), rok 1941. Natomiast, kontynuując temat kominów piecyków, wkrótce udowodnię istnienie pociągu P.S.66 w roku 1943 na froncie wschodnim! Generalizując, Niemcy w trakcie przygotowań do realizacji Unternehmen Barbarossa" wykorzystali nasze (zdobyczne) pociągi sanitarne jako najlepiej przystosowane do operacji na Wschodzie. Wyrażam szacunek dla aktywności Kolegów. Moją opinię potwierdzają wpisy innych, nowych członków zainteresowanych tym tematem.

W uzupełnieniu moich wczorajszych wpisów zamieszczam zdjęcie piecyka w wagonie XXn938 (Mhx838), autorstwa pana Stanisława Jasińskiego, który w naszej korespondencji napisał: ... Wagon XXn 938 miał wtórnie zainstalowane w ZNTK Opole ogrzewanie indywidualne z piecem węglowym umieszczonych pośrodku i naprzeciwko przedziału WC. Był to piec niespotykanego przeze mnie typu na PKP – kocioł pionowy z dwoma skrzyniami po bokach na wodę i węgiel. Informacja o ZNTK Opole na obudowie skrzyni jest cenną wskazówką, gdyż tam lub w ZNTK Poznań remontowano wąskotorowe i normalnotorowe wagony starszego typu Na jednym z włoskich wagonów sanitarnych, znajdujących się w Toruniu, znalazłem tabliczkę z informacją: Przebudowy i wyposażenia wagonu dokonano w Zakładach Naprawczych nr 12 w Poznaniu 1951". Jednocześnie śpieszę z informacją, że stwierdzenie wtórnie zainstalowane ogrzewanie indywidualne należy traktować jako słowo ponownie. Natomiast informacja o przebudowie (modernizacji) wagonu Mhx838 na wagon XXn938 w latach 50-tych powinna być zaadresowana do Pomorskiego Towarzystwa Miłośników Kolei Żelaznych. W tym miejscu kolejny raz pragnę podziękować Koledze bjar_1 za aktywność i zamieszczenie wpisu z dnia 2015-12-01 23:55:46. Wracając do hasła RATUJMY OSTATNIEGO ŻOŁNIERZA II RP NA TORACH", to mam nadzieję, że wspólnie z Pomorskim Towarzystwem Miłośników Kolei Żelaznych uda nam się odtworzyć historię i dokumentację techniczną wagonu Mhx838 oraz za pozyskane od sponsorów środki odbudować ten wspaniały zabytek na jego 100 lecie służby dla Polski.

Na zdjęciu widoczny jest skład P.S.32 podczas zajmowania Zaolzia. Czerwonymi kółkami zaznaczyłem kominy piecyków. Widać je również na innych zdjęciach naszych wagonów, które opublikowałem na tym forum. Pamiętajmy jednak, że nie wszystkie polskie wagony, czyli Mhx-y miały wbudowany piecyk (węglowy lub na drewno).

Szanowni Koledzy. Pod moją nieobecność tworzone przez Was forum wzbogaciło się o kolejna porcję ważnych informacji. Dzięki Panom Edmundo i sadyk w zasadzie wkrótce uda się skompletować pełne zestawienie pociągów służby Zdrowia WP przewidzianych do mobilizacji w 1939 r. Do tego czasu proszę Kolegów o zweryfikowanie, czy we wpisie z dnia 2015-12-08 20:13:46 nie wkradł się błąd dotyczący stacji macierzystej: Stacja Kolejowa Przemyśl - PS Nr 66". Moim zdaniem będzie to stacja Lwów. Można to zobaczyć i zweryfikować na zdjęciu z wpisu 2015-08-28 11:27:03. Tymczasem zwróciłem uwagę na pewien istotny szczegół budowy naszych pociągów sanitarnych sformowanych z wagonów Mhx. Tym szczegółem są kominy pieców, występujących tylko w polskich pociągach sanitarnych. Przejrzałem mnóstwo zdjęć i nie znalazłem kominów na wagonach pociągów angielskich i amerykańskich. Dzięki Koledze Krzysztof115 udało się na zamieszczonym przeze mnie zdjęciu zidentyfikować pociąg P.S.15. Potem zainteresowałem Kolegów malowaniem tego pociągu i wspólnie z Kolegą Edmundo zgodziliśmy się, że na rozmowach w 1919 roku pociąg ten był w oryginalnym amerykańskim malowaniu (więc nie był był jeszcze przerobiony przez Polaków). Dzięki książce Pakt Piłsudski-Lenin - co wydarzyło się w 1919 roku w Mikaszewiczach?", udało mi się ustalić przyczynę dla której tylko polskie pociągi z wagonami Mhx były wyposażone w piecyki. Przyczynę tę wyjaśnia następujący fragment tekstu z wymienionej książki: ...Pamiętając o tym incydencie, sowieccy emisariusze w Mikaszewiczach musieli czuć się dość niepewnie. Żandarmi nie byli zresztą jedynym utrapieniem delegatów. Otóż raz po raz kierownictwo kolei odbierało "pociągowi sanitarnemu nr 15 lokomotywę. Skutkowało to tym, że temperatura w wagonach spadała do kilkudziesięciu stopni poniżej zera..." Informacja o tym, że tylko polskie wagony spośród wszystkich innych amerykańskich pociągów" można zidentyfikować po występowaniu kominów na dachu, będzie niezwykle istotna do ich identyfikacji podczas przeszukiwania archiwów.

Dzięki merytorycznemu podejściu Kolegów do opracowywania poruszanych zagadnień nasze studium zaczyna przyjmować kształt monografii. Śledząc wątek z radością odnotowałem włączenie się do dysputy Kolegi Krzysztof115. Dzięki takiej progresji zapomniana historia oraz mało znane fakty historyczne mają szansę na rzetelne opracowanie. Analizując ostatnie wpisy zwróciłem uwagę na pewien interesujący szczegół. Dzięki wpisowi Kolegi Krzysztof115 udało się wyjaśnić, że na ostatnio prezentowanym zdjęciu widoczny jest P.S.15. Przytoczone źródło tej informacji zawiera następujące sformułowanie: Polska delegacja Czerwonego Krzyża przybyła do wołyńskiej miejscowości Luniniec wieczorem 9 października 1919 roku, zaś specjalny pociąg, w którym toczyły się późniejsze rozmowy w Mikaszewiczach, dotarł do Lunińca 10 października o godzinie trzeciej nad ranem". Natomiast we wpisie z dnia 2015-10-25 01:29:03 napisałem: Tymczasem pociągi Gilchrista zaczęły przybywać w pośpiechu, po raz pierwszy w dniu 18 sierpnia przywożąc pierwsze zaopatrzenie. Ostatni zorganizowany pociąg z pozostałymi częściami i materiałami, pojawił się 11 listopada 1919 roku". Zestawienie zawartych w cytatach informacji, oraz analiza oznaczeń wagonów Mhx z P.S.15, wskazuje, że na zdjęciu z Mikaszewicz, nasz pociąg dotarł na rozmowy jeszcze w oryginalnym amerykańskim malowaniu, czyli chwilę po przekazaniu go Polakom. Prawdopodobnie mógł być to przedostatni lub ostatni przekazany nam pociąg (ponieważ w ogóle ostatni pociąg dla ekspedycji Gilchirsta dotarł do Polski w listopadzie). Dla potrzeb weryfikacji mojej hipotezy proszę Kolegów o przeanalizowanie zestawienia dat zamieszczonych w cytatach oraz o przyjrzenie się szczegółom załączonego obrazka. Jeśli mam rację, to ten fakt może być istotnym w wyjaśnianiu historii przekazania amerykańskich podciągów dla WP.

Kolejnym zdjęciem, które znalazłem w swoim archiwum jest sensacyjne zdjęcie opatrzone takim opisem: WOJSKO Polskie - żołnierz obok pociągu sanitarnego. Pociąg rzeczywiście wygląda mi na polski pociąg sanitarny sformowany z wagonów Mhx. Niestety zdjęcie jest wyjątkowo słabej jakości. Nie posiadam żadnej informacji o miejscu i czasie wykonania tego zdjęcia.

Przyjazd grupy reemigrantów z Francji. Międzylesie, 1949-01-02. Zdjęcie 3 - ostatnie. Wagon widoczny z lewej strony pierwszego planu wygląda mi na rzadki przedwojenny trzyosiowy wagon sanitarny. Proszę Kolegów o weryfikację tego.

Przyjazd grupy reemigrantów z Francji. Międzylesie, 1949-01-02. Zdjęcie 2.

W trakcie porządkowania mojego archiwum znalazłem fotorelację Polskiej Agencji Prasowej, dokumentującą przyjazd grupy reemigrantów z Francji. Miejsce i czas wydarzenia: Międzylesie, 1949-01-02. Zdjęcia publikuję ponieważ w tym okresie na PKP funkcjonowały polskie przedwojenne wagony sanitarne, odzyskane z rąk niemieckich.

Pobieżna lektura wybranych fragmentów książki THE ARMY MEDICAL DEPARTMENT, 1917–1941" (wpis z dnia 2015-11-15 18:49:45), nie wniosła istotnych dla naszych rozważań informacji. Jako ciekawostkę można jedynie potraktować fakt, że 6 sierpnia 1919 pułkownik Gilchrist wyruszył w czterodniową podróż koleją z Paryża do Polski. Załącznikiem jest skan wstępu z rozdziału o Polsce.

Tym razem kolejny wagon wykorzystywany do budowy wagonów sanitarnych. Platforma Pddk na żywo.

W nawiązaniu do wpisu Kolegi JoncaA z dnia 2015-11-17 19:26:58, zamieszczam kolejną stronę z katalogu z roku 1931. Tym razem wagon Pdks, również przerabiany w IIRP na wagony sanitarne.

LZ669 - strona 32, niestety ostatnia. Jednak jak jest naprawdę, tego nie wiemy. Album został rozproszony przez Niemca, który go sprzedawał. Moje publikacje stron albumu są jedynie kopiami skanów zamieszczonych w Internecie.

LZ669 - strona 31.

LZ669 - strona 30.