wa1aw

Zastanawiając się, także nad przyczynami dla których na zdjęciach, w różnych okresach historycznych, udokumentowane są jedynie 4 z 5 sformowanych P.S.-ów (czyli P.S.32,53,66 i 84), ponownie dochodzę do wniosku, że z 80 wagonów typu Mhx, jedynie sformowano 4 pociągi, a reszta wagonów tworzyła rezerwę wagonową i była podstawiana do czynnych składów jedynie w przypadku skierowania starzejących się wagonów do remontu. Taka hipoteza wyjaśnia powód całkowicie różnego stanu technicznego wagonów w jednym składzie (patrz wpis 2016-04-18 23:03:36) i jednocześnie rozwiewa wątpliwości dlaczego nie ma dokumentacji zdjęciowej innego P.S.-a w wagonami Mhx. Na poparcie mojej hipotezy można posłużyć się wyliczanką, że jeśli w jednym roku odnawiano tylko 2 wagony z 4 czynnych pociągów, to zastąpienie ich już wyremontowanymi tworzyło by ubytek połowy 5 składu! A wiemy, że wagonów Mhx nie dało się zastąpić innymi wagonami, ponieważ były specjalistycznie dopasowane! Proszę o refleksję na ten temat :)

Dziękuję Koledze Edmundo za trafny wniosek. Pomoże on w datowaniu wojennych losów P.S.-ów. Próbując rozszyfrować jaki numer ma P.S. Tarnopol", zacząłem porównywać szczegóły pociągów. Ze wszystkich, które bez wątpliwości co do numeracji dokumentują zgromadzone zdjęcia, jedynie P.S.32 ma identyczne oznaczenia na burtach. P.S.84 miał zbliżone tylko sporo większe. Pozostaje zagadką jakie miał oznaczenia P.S.93. Jeśli prawdą jest, że P.S. Tarnopol" jest to pociąg P.S.32, to oznacza, że najpierw zdobyli go na północy Polski sowieci i przenieśli na południe (patrz mapa przydziałów mobilizacyjnych P.S.-ów, wpis 2015-11-05 22:03:32), a potem wpadł w łapy Niemców. Jaka jest opinia Kolegów na ten temat? PS. Obrazek porównuje zdjęcia P.S. Tarnopol" i P.S.32.

Dnia 2016-04-12 20:12:51 obiecałem zamieścić zdjęcie jednego z naszych P.S.-ów w Tarnopolu. Niniejszym to robię. Zdjęcie jest pozyskane z forum Axis. Niestety nie miało ono żadnego opisu. Szkoda, bo zastanawia mnie jaki (który) to był pociąg. Bez wątpienia jest to nasz pociąg, a jego zdjęcie zostało opublikowane bez daty, w temacie niemieckiego taboru pojazdów sanitarnych. Jeśli rzeczywiście pociąg na zdjęciu znajdował się już w rękach Niemców (sugerują to dwujęzyczne napisy Tarnopol, czyli po zajęciu wschodniej Polski przez sowietów), to prawdopodobnie zdjęcie można datować na minimum czerwiec 1941 roku. Pan z wąsikiem zaczął wtedy kolejną rozróbę nazywaną Unternehmen Barbarossa. Proszę o pomoc w rozszyfrowaniu zagadki tego zdjęcia. Mi osobiście wydaje się, że w grę wchodzą trzy pociągi: P.S.53; P.S.66 lub P.S.93. Pierwszeństwo ma P.S.66. Moim zdaniem należy na wszystkich zebranych zdjęciach porównać cechy wagonów. Większość z nich była unikatowa. A może, zamiast tego, znajdzie się jakieś źródło konkretnej wiedzy historycznej?

Szanowni Koledzy, przyjaciele z forum Odkrywca. Najbardziej rozpoznawalne (najłatwiejsze do zidentyfikowania) są te polskie pociągi sanitarne, które były angielskiej konstrukcji (budowy). Nie oznacza to, że inne pociągi w służbie WP są mniej ciekawe. Chwilowo amerykańskie angliki" są w centrum zainteresowania po to,by jak najpełniej zbudować fundament wiedzy historycznej o tej formacji w WP. Przechodząc do meritum, zamieszczam schemat ośmiu wagonów sanitarnych polskiej", przepraszam angielskiej konstrukcji :) Na bazie tych wzorców, były formowane polskie pociągi sanitarne i szpitalne. Informuję Kolegów, że dla pozyskania pełniejszej wiedzy w zakresie dokumentacji technicznej, próbuje nawiązać kontakt z Kolegami z forum modelarstwo.info. Reasumując, ważna jest wiedza zarówno historyczna, jak i techniczna. Mądrość i cierpliwość potrafią zbudować wszystko. Głupota i porywczość, wszystko zburzyć - ale to już wiecie, moi dostojni wiekiem Koledzy :)

Kolega sadyk potrafi zaskoczyć wynikami swoich rzetelnych studiów historycznych. Czytając przytoczoną przez Kolegę relację dr Władysława Gergovicha, natychmiast powiązałem ją ze zdjęciem i treścią wpisu z dnia 2016-02-10 19:44:51. Ówczesny wpis był reakcją na post Kolegi sadyk z dnia 2016-02-10 17:26:16. Okazuje się jednak, że zamieszczone wówczas zdjęcie wagonu Mhx849 z P.S.53, opatrzone opisem Tarnow 1939", dopiero w świetle treści relacji znajduje swoje wyjaśnienie. Dla potrzeb analizy cech składu P.S.53 wklejam trzy zdjęcia wagonów pochodzące ze zbliżonego (może nawet tego samego) okresu. Sądzę, że drugim pociągiem wspomnianym przez doktora Gergovicha mógł być pociąg sformowany z zupełnie innego taboru. Kolejny pociąg z wagonami Mhx, najbliżej Krakowa znajdował się dopiero we Lwowie i był to P.S.66 (patrz mapa przydziałów mobilizacyjnych pociągów sanitarnych). Jeśli moje zdjęcia można by powiązać z relacja kolegi sadyk, to oznaczałoby to niebywały progres. Oznacza też, że P.S.53 po kampanii wrześniowej stacjonował w Tarnowie. Zresztą, z potwierdzenia tego faktu można wyciągnąć wiele innych wniosków. Co Koledzy sądzą na ten temat?

Wiele źródeł podaje informacje o mnogości amerykańskich ekspedycji, które po zakończeniu IWŚ prowadziły walkę z tyfusem w wielu krajach Europy. Jednakże, tylko na polskich zdjęciach widnieje angielski tabor kolejowy. Jeszcze nie udało mi się odnaleźć angielskiego taboru w barwach czerwonego krzyża, należącego zaraz po IWŚ do pozostałych europejskich państw (oczywiście oprócz Zjednoczonego Królestwa). Przykład, że w Rosji Amerykanie używali wyłącznie rosyjski tabor został udokumentowany dwoma zdjęciami. Pierwsze z nich opublikował Kolega Krzysztof115 w dniu 2016-03-18 13:45:43. Dzisiejsze zdjęcie jest tym drugim i nosi następujący opis: Hospital Car,American Expedition Forces Siberia,trains,soldiers,Vladivostock" Mając na uwadze, że być może tylko Polacy dostali pociągi sanitarne (sprzęt medyczny i dezynfekcyjny trafił również do innych krajów), to należy jeszcze raz przyjrzeć się cechom naszych wagonów Mhx, oraz próbować ostatecznie ustalić, czy otrzymaliśmy tylko 80 takich wagonów. Jakiś czas temu postanowiłem zaktualizować listę zidentyfikowanych na zdjęciach wagonów Mhx. Wykaz ten, oprócz zdjęcia, powinien posiadać możliwie najbardziej szczegółowy opis cech technicznych każdego z numerów wagonów. Powinien także zawierać informacje o przeznaczeniu każdego z wagonów i jego funkcji w składzie pociągu sanitarnego do którego taki wagon należał. W chwili obecnej pracuję nad stworzeniem takiego wykazu. Będę wdzięczny za każdą pomoc oraz dowolne zdjęcie taboru wagonowego Mhx.

W uzupełnieniu poprzedniego wpisu zamieszczam drugi obrazek. Opis obrazu poprzedniego: Wounded Soldiers On Hospital Train WW1" Opis obrazu bieżącego: 1920 Rotogravure WWI Wounded Military Medical Hospital Train" W dalszym ciągu, pomimo powiększania zasobu wiedzy, ilość zagadek historycznych związanych z tym tematem się powiększa. We wpisie z dnia 2016-04-16 21:26:19 przytoczyłem źródło informacji o czterech kompaniach kolejowych, które przebudowały na pociągi sanitarne 564 wagony. Wg cytowanej książki daje to 34 składy, natomiast matematycznie otrzymamy 35 i 1/4 16-to wagonowego składu. Książka podaje informację, że 28 składów było w dyspozycji Anglii, 2 Szkocji i 2 w dyspozycji Ministerstwa Obrony (War Office). Nawet jeśli uwzględnimy, że do Europy trafiła ogromna ilość taboru amerykańskiego, to i tak 35 składów na potrzeby armii wydaje się być małą ilością. 5 z nich trafiło do Polski. Przeglądane informacje ze źródeł angielskich" często są niespójne z innymi źródłami, oraz są niekompletne w kontekście naszych studiów historycznych. Ilość odkrywanych wątków przerasta możliwości jednego człowieka. No cóż, po nitce do kłębka".

Dzisiejszym wpisem chcę odnieść się do wpisu Kolegi sadyk z dnia 2015-12-29 17:16:52. Staram się mieć na uwadze wszystkie wpisy szanownych Kolegów, ponieważ stoi za nimi osobiste Wasze zaangażowanie. Za to Wasze poświęcenie dziękuję. Wracając do zdjęcia Kolegi sadyk, zamieszczam je ponownie, jednak nieco zmienione. Tym razem zdjęcie jest kompletne i w lepszym wydaniu (jakości). Obraz (czyli 2 zdjęcia) prezentuje elementy charakterystyczne amerykańskiego pociągu szpitalnego, będącego pierwowzorem zarówno typu jak i organizacji polskich składów sanitarnych sformowanych z wagonów Mhx. Podobna odmiana wagonów była omawiana w poście z dnia 2016-04-16 21:04:27.

Dodatkowo (w uzupełnieniu poprzednich dwóch wpisów) zamieszczam schemat porównujący budowę angielskich i francuskich (kontynentalnych) pociągów sanitarnych. Klasyfikacja uwzględnia zarówno różnice w składzie, jak i budowie. Polskie pociągi sanitarne wzorowały się na angielskiej (takiej samej jak amerykańska) organizacji składów. Każdy skład (ale, jedynie złożony złożony z wagonów Mhx) miał 16 wagonów.

W poszukiwaniu odpowiedzi na pytania zadane poprzednim razem, oraz wiele innych pytań, zmuszony byłem do powrotu do początków historii budowy angielskich pociągów sanitarnych. W książce pt. Hospital Ships and Ambulance Trains" by J.H. Plumridge (Hardback, 1975), znalazłem informację (zaznaczona na zdjęciu czerwoną obwódką), że pociągi te były budowane przez cztery towarzystwa kolejowe. Wymienione kompanie kolejowe budowały pociągi sanitarne na bazie angielskich rejsowych wagonów osobowych na przestrzeni lat, od IWŚ do IIWŚ. Wymienione kompanie kolejowe przebudowały 564 wagony. 80 z liczby 564 angielskich wagonów było naszych. Czy tylko tyle?

Kolega Krzysztof115 w dniu 2016-03-23 14:48:13 zamieścił zdjęcie, które w poprawionej wersji wklejam ponownie. Dnia 2016-02-29 11:39:25 Krzysztof115 zamieścił zdjęcie takiego samego pociągu sanitarnego (Chodzi o cechy wagonów, czyli przetłaczane burty. Mhx-y miały gładkie). Różnica pomiędzy zdjęciami polega na tym, że na jednym (wcześniejszym)załoga jest amerykańska, a na drugim, czyli bieżącym załoga jest polska. Oficjalnie Polska otrzymała 80 wagonów (5 pociągów po 16 wagonów). Wszystkie dostępne zdjęcia polskich P.S.-ów pokazują wagony Mhx o gładkich burtach. Tylko to jedno zdjęcie (bieżące) z polską załogą uwidacznia wagony z przetłoczeniami na burtach. Fakt ten rodzi pytania: 1. Czy widoczny na zdjęciu pociąg był w podsiadaniu Polaków? - sugeruje to całkowicie polska załoga; 2. Jeśli pociąg był nasz, to kiedy i jakim sposobem został on przekazany dla Polski? Może był zakupiony? Czyżby w Polsce było więcej niż 80 podarowanych wagonów Mhx?; 3. Czy jest możliwym, że źródła historyczne odnotowały jedynie podarowane 80 wagonów, ale takich wagonów było więcej? - sugeruje to np. wagon angielski w składzie pociągu ratunkowego; 4. Jeśli pociąg był nasz, to co się z nim stało?; 5. Jeśli pociąg nie był nasz, to co robi nasza załoga w jego składzie?; Pytania można mnożyć. Jedno jest pewne, zdjęcie prowokuje do ich zadawania.

Wykaz tematów w zakresie litery P". Ponieważ zamieszczam nowy temat, to pozwoliłem sobie na aktualizację i jednorazowe podkreślenie tematu (żeby wskazać ten nowy), którego jestem autorem :) P.11 ; 1320; 13; Widd Pacyfikacja Ukrainy przez WP w 1934 roku ? ; 2895; 77; marek123 PAGON Z LITERAMI ; 700; 10; jerzyn2000 Pagony wojskowe II RP. ; 2340; 18; Kiler pakiet przeciwiperytowy -wrzesien1939 ; 562; 17; Kobieras39 Palasz angielski wz 1908 w WP ; 300; 8; mietek Palmiry - magazyny ; 726; 6; Widd39 Pancerka z Września - znowu coś nowego? ; 1197; 6; jotes Pancerniacy IIRP - zdjęcie. ; 932; 13; IRONRAT Panzer '39 ; 1157; 26; jotes Panzer '39 - wraki ; 17359; 427; jotes Panzer 1939 - część czwarta ; 11710; 470; bodziu000000 Panzer 1939 - część druga ; 5970; 327; bodziu000000 Panzer 1939 - część ósma ; 5343; 304; bodziu000000 Panzer 1939 - część siódma ; 6932; 427; bodziu000000 Panzer 1939 - część szósta ; 6573; 412; bodziu000000 Panzer 1939 - część trzecia ; 7473; 370; bodziu000000 Panzer 39 wraki - Warszawa ; 412; 8; Domen123 Panzer I we wrześniu 39 ; 1215; 10; bodziu000000 Panzer'39 - wraki - część czwarta ; 11472; 320; bodziu000000 Panzer'39 - wraki - część druga ; 23982; 391; bodziu000000 Panzer'39 - wraki - część trzecia ; 15692; 407; bodziu000000 Państwowa Odznaka Sportowa ; 1612; 25; kiler p Parady i defilady wojskowe ; 300; 8; M-i Pare zdjec z brytyjskich gazet... ; 591; 13; Widd39 Parę zdjęć ; 1233; 32; Widd pas podoficerski ; 1131; 21; Horhe patka szeregowca do munduru wz. 36 ; 971; 10; Jeager Patki ; 1411; 35; MAB patki Obrony Narodowej ; 1100; 24; Kłosek Peryskopy w pojazdach pancernych II RP ; 552; 9; Hartmann Peugeot 1918 ; 1033; 12; JoncaA PF 508 II ; 679; 6; Widd39 PF 621 - warsztat wz. 38 ; 1894; 20; cieciwa PF 621 w Muzeum Motoryzacji ?? ; 573; 7; cieciwa Pilnie poszukiwane - kurtka pancerniacka" od tyłu ; 805; 16; akagi Pińska Flotyla Rzeczna ; 1828; 20; nr44 Piotrków 26km ; 376; 8; jotes Pistolet sygnalowy wz 38 ; 442; 6; Gebhardt pistolet sygnałowy Perkun" WZ 1924 ; 1366; 12; kopijnik2 Pistolety Mors" ; 798; 8; dzieci3 PIT ; 854; 8; Badylarz Plachty wytyczne ; 701; 19; Gebhardt Plakaty ; 515; 12; Gebhardt Plany 7tp ; 2547; 36; Widd39 Plany wz 34 ; 1115; 8; victor plany wz.29 Ursus" ; 4368; 136; LeszekS Plecak orweski" ; 1108; 18; mietek plecak orweski" w WP ; 462; 7; bolas plecka wz 33 pilnie potrzebne materiały!!! ; 459; 6; Kobieras39 Plutony motocyklowe ; 616; 11; Gebhardt PLZ 50??? ; 2940; 37; Dykta Płaszcz wz.36 ; 684; 12; Łukasz Pobór w 1939 roku ; 921; 23; kiler p pochówki wh 1939 bzura fotografie ; 1154; 11; Kobieras39 Pociagi Pancerne cz.4 ; 17726; 372; Zygmunt Powst... Pociagi Pancerne cz.5 ; 5406; 103; bodziu000000 Pociąg pancerny ; 6509; 114; bodziu000000 Pociągi pancerne 3 ; 26919; 505; JoncaA Pociągi Pancerne-Hełmy załóg ; 627; 9; Hartmann Pocisk do dzialka bofors ; 1187; 13; hun pociski do polskich armat 75mm Schnaider ; 1856; 10; pik78 Pod choinkę... ; 275; 6; dominiczeq Podchorazowki II RP ; 2045; 36; Gandalf de Gr... podchorąży piechoty WP 1938/39 ; 4871; 165; bolas podkuwanie koni w Wojsku Polskim ; 348; 8; kolekcj podoficer/obserwator na szczeblu plutonu ; 538; 20; bolas Podrchorążowie - Szkoły Oficerskie II RP ; 1248; 11; bolas Podstawa ; 1429; 43; widelczyk podstawa wz.1936k do rkm wz.28 ; 1509; 22; gros Podwinięte rekawy pre 1939 ; 1174; 13; jazlowiak Podwozie Ursus" Typ A 2,5 t - instrukcja z lat 30-tych ; 1664; 32; bjar_1 Pogromy Żydów dokonane przez WP w latach 1918-20 ; 1449; 39; Ananas Pogrzeb Marszałka J.Piłsudskiego ; 668; 125; bodziu000000 Pojawił się nowy TK-3 ! ; 2948; 24; Arado Pojazd pancerny ; 1584; 23; bodziu000000 policja IIRP ; 12781; 436; Kobieras39 Policja w pancerzach ; 941; 9; Gebhardt Poligon 25pp ; 673; 7; manian Poligony II RP i inne w obecnych granicach Polski ; 1103; 17; Jadzia Polish Volksdeutsche ; 1094; 14; katla polowe oznaczenia podchorążego rezerwy ; 373; 8; Schrek Polscy jeńcy - wrzesień 1939r- cz.II. ; 7788; 378; TomekSz Polscy jeńcy - wrzesień 1939r. ; 8801; 444; TomekSz Polscy jeńcy wojenni w Słowacji ; 894; 10; M-i Polscy żołnierze defilują przed sfastyką?! ; 1619; 12; @ndrew Polska amunicja strzelecka - kolekcje (i jednocześnie prośba) ; 1502; 20; Jaro5 Polska armata przeciwlotnicza 90 mm. ; 2155; 17; TomekSz Polska broń i amunicja w wojnie w Hiszpanii ; 468; 11; bjar_1 Polska broń pancerna '39 ; 946; 10; IRONRAT Polska broń w rękach Armii Czerwonej ; 2962; 39; grba Polska dywersja pozafrontowa w wrześniu 1939 r. ; 1118; 7; Zakuta-Zarzyc... Polska instrukcja do czołgu Renault 1921r ; 697; 11; rorvik polska manierka wz38 ; 1053; 14; maxikasek polska maska pgaz ... ; 2656; 54; bolas Polska sanitarka ; 5049; 100; bodziu000000 Polska skrzynka? ; 534; 8; kowalinho Polska Technika Wojskowa... - ale knot! ; 1245; 11; trufelhunter polska torba na maskę wz.32 ; 1075; 29; bartekl23 polska wrzesniowa przyczepka pod dzialo ; 850; 8; mial Polski atak na radiostację w Gliwicach. ; 1081; 16; IRONRAT Polski Bofors 37 mm ; 3558; 39; Blitzkrieg Polski Bofors w Moskwie ; 2904; 72; Forteca polski czołg ; 1793; 16; sadyk polski esbit kocher ; 899; 6; maskot5pu Polski Fiat 508 Łazik" - fotki ; 8365; 67; pająk polski fiat 508 łazik ; 1194; 18; kozakk88 Polski Fiat 621 ; 857; 13; pająk Polski Fiat 621/618/614 ; 1556; 17; cieciwa polski generał na fotach 39 ; 870; 11; okejos Polski guziczek-dziwadło ; 425; 7; Blitzkrieg polski Krupp z 10 BKZmot ; 1319; 9; jazlowiak Polski lotnik - wrzesień '39 ; 908; 13; paulus76 polski mauser wz 29 ; 1095; 22; jabartoldi Polski plecak typu norweskiego,narciarski. ; 377; 12; Słuszny Polski pociąg pancerny nr 54 GROŹNY" ; 1705; 10; d007 Polskie pociągi szpitalne i sanitarne ; wa1aw; 2015-08-27 21:45:21 (statystyki na dzień 12.04.16 - odsłon 9341, wpisów 464). ------------------------------------------------------------ polski przemysł 1939 i później ; 1143; 13; makul polski renault ft-17 ; 16097; 370; omi30 Polski rower wojskowy z 1939 roku ; 4720; 31; marek123 nie ... Polski schron bojowy ; 2132; 59; Klaus BOLS Polski sprzet wojskowy dla Rumunii ; 808; 6; Gebhardt Polski sprzęt pancerny ; 1446; 21; Polski sprzęt!!!!! ; 7375; 62; JoncaA Polski sprzęt? 39 rok. ; 1623; 24; bodziu000000 Polski zaprzęg? ; 838; 23; bodziu000000 Polski zołnierz w 1939 roku ; 3275; 52; mietek Polskie balony zaporowe ; 4424; 143; M-i Polskie czolgi .. ; 21002; 171; cieciwa Polskie czolgi .. - [pytania techniczne] ; 1342; 10; cieciwa Polskie dalmierze ; 1957; 36; M-i Polskie dywizje piechoty we wrześniu 1939 roku (pytanie) ; 3299; 39; duszan Polskie gogle z 1939 roku ZETESY!!!!!!!!!! ; 632; 13; marek123 Polskie guziki cynkowe. ; 547; 18; bjar_1 Polskie hełmy po kampanii wrześniowej ; 1497; 17; SZZ Polskie jaszcze ; 1256; 28; bjar_1 Polskie kuchnie polowe ; 8526; 284; Schrek Polskie lotnictwo sanitarne ; 4322; 93; M-i Polskie łuski dużego kalibru ; 1052; 18; niedźwiadek Polskie Mausery - kilka pytań ; 1775; 10; Stachuss Polskie menazki ; 835; 16; hun Polskie miny ppanc 1939 ; 10288; 181; iancurtis Polskie nieśmiertelniki pre 1939 - ktos miał szczescie???? ; 3777; 67; bartekl23 Polskie oddziały narciarskie ; 1830; 60; Schrek Polskie opatrunki ; 548; 8; MAB polskie owijacze - problem :-) ; 960; 13; bartekl23 Polskie pasy oficerskie/podoficerskie ; 873; 14; mietek Polskie pelotki 1939 ; 9074; 215; Duncam Polskie pociagi pancerne ; 16179; 403; Grendel Polskie radiostacje wojskowe -1939 ; 1256; 22; wachmistrz Polskie samoloty cdn..... ; 1076; 9; Hornet polskie samoloty na eksport ; 632; 15; s_boj polskie samoloty w bałtyku ; 2648; 23; pavlo Polskie sanitariuszki? Służba zdrowia w WP. ; 525; 12; Darda POlskie smiglowace przed II WŚ ? ; 1569; 24; cieciwa Polskie strzemiona wojskowe ; 877; 6; pomsee Polskie szelki brezentowe do oporządzenia z 1939 roku ; 772; 16; pawelec40pp Polskie trałowce rzeczne ; 1055; 10; cieciwa Polskie wojenne mosty w 1939 ; 2901; 62; M-i Polskie zbrodnie przeciw Rosjanom ; 1423; 24; mietek POLSKIE zdjiecia z kampani wrzesniowej 1939 roku! ; 1451; 19; marek123 Polskie żywe torpedy... ; 651; 8; Widd39 pomóżcie CKM wz.30 ; 621; 7; paaaweł pontony polskich mostów ; 4698; 142; mial poski schron tradytorowy ; 1572; 67; omi30 Poszukiwanie Sztandaru 7 pal z Częstochowy ; 4939; 65; kluch2 Poszukuje info na temat..kapitan 63pp... ; 465; 23; carmelo1 POSZUKUJĘ INFORMACJI O ORŁACH WOJSKOWYCH II RP ; 463; 6; oskarxyz Poszukuję zdjęć z obrony Dęblina w 1939 r. ; 661; 10; krajan11 potyczka pod Dzwolą w 30 wrzesień1939 woj lubelskie ; 1557; 15; warcolpawel powtórki - warte komentarza (?) ; 680; 8; kopijnik2 Pozycja Mławska ; 1670; 16; Maciej_S ppłk Mieczysław Podlewski dowódca 1PAL 1 DPLegionów ; 473; 9; LordBiedak praca o Wojsku Polskim ; 753; 11; cyngiel84 Problem z mundurami ; 639; 16; Widd39 produkcja i składowanie broni dla PMW w kraju ; 562; 6; mignatta Produkcja wojskowa fabryki Pocisk" #1 ; 757; 7; grba Proporczyki w piechocie ; 806; 36; kolekcj Prosze o identyfikację munduru - legiony polskie? ; 385; 6; porta29 prosze o identyfikację skrzynki ; 1417; 58; Czarek Prosze o pomoc w ustaleniu okresu z jakiego pochodzi ten mundur oraz odznak ; 895; 13; kossacki PROSZEK DO ZĘBÓW 9 PP ; 611; 14; Kobieras39 Prośba do znawców 7 TP ; 1153; 7; iancurtis Prośba o id dystynkcji ; 405; 7; Pablo02 prośba o ID munduru i płaszcza ; 516; 12; pelikan85 Prośba o identyfikację - Żołnierze WP ; 678; 16; acer Prośba o info ... ; 462; 7; Rado26 Prośba o informację ; 1213; 13; Męczyk Prośba o pomoc w umiejscowieniu" krewnego ; 536; 6; Towarzysz Iwa... Prośba o pomoc w indentyfikacji polskiego schronu bojowego! ; 619; 11; U311 Prototyp czołgu-czy nasz???? ; 808; 8; Hornet Prototypy broni użyte we wrześniu 1939 ; 2942; 20; andronicus przedwojenna polska kuchnia polowa ? prosze o identyfikacje ; 531; 11; marek123 Przedwojenny Mundur kolejarza ; 659; 14; Gebhardt Przegląd Kawalerii i Broni Pancernej ; 868; 8; Kiler Przekrój CKM-u Browning wz 30 ; 1418; 16; suchy ss Przepisy dotyczące tajemnicy wojskowej ; 433; 9; Wilniuk Przepisy o noszeniu strojów i odznaczeń 1937 r. ; 243; 17; kolekcj Przodek do armaty Schneider 75mm ; 2166; 29; cieciwa Przodek do Haubicy 100 mm wz. 14/19p 1939 ; 1269; 10; polsmol Przodek do prawosławnej ; 1469; 23; GrzeM Przyborniki do polskiej broni strzeleckiej ; 614; 14; M-i Przyczepa 1939 ; 518; 7; Widd39 przyczepy kołowe jednoosiowe- zdjęcia ; 833; 11; PATRON Psy w Wojsku Polskim ; 5066; 67; bodziu000000 Pułk piechoty 1918-1921 - struktura organizacyjna ; 1289; 20; porta29 Pułki Kawaleryjskie ; 1179; 16; jazlowiak PWS 26 w Rumunii ; 1992; 19; bodziu000000 Pytanie ; 520; 12; Pit_100 Pytanie ; 570; 6; beny Pytanie do znawcow wrzesnia ; 1667; 15; vonadamski Pytanie o 4TP ; 1224; 8; Jaroslav Pytanie o Garfordy ; 1535; 53; Widdowmaker Pytanie o jednostkę saperów ; 375; 7; Widd39 pytanie o TKS ; 724; 12; mietek pytanko do speców od września - frommer 9 mm ; 808; 7; pavlo777 Pz III '39 ??? ; 1286; 19; jotes PZ IV 1939 ; 847; 7; @ndrew PZInz 202 i 222 ; 6903; 51; cieciwa PZInz 302 ciagnik ; 1850; 15; jarrek PZInż ; 1206; 7; samun1 PZInż 152 ... [od tyłu] ; 2068; 15; cieciwa PZInż 713 ; 2392; 11; Marcin100 PZInż. Lux Sport" ; 6264; 43; pająk PZL 38 Wilk ; 1411; 20; pawelwajda PZL 43 ; 1218; 10; andronicus PZL P-11, odnaleziony w Pilawie w 1945 r. ; 1894; 23; bambulu PZL P37 ŁOŚ"- zdjęcia ; 12689; 167; CIECHU PzL P7 ; 787; 13; CIECHU PZL-38 Wilk ; 1084; 17; bocian1

Długo zastanawiałem się nad zdjęciem P.S.84 z wagonem Mhx 840. Zdjęcie zamieścił Kolega sadyk w dniu 2016-03-23 21:01:06. Tym razem publikuję to samo zdjęcie tyle, że nieco poprawione. Analiza jego treści, pozwala wysunąć mi domniemanie (może nawet pewność), że pociąg Wyższej Szkoły Wojennej był zestawiony z dwóch składów pociągów sanitarnych. Dlaczego? Otóż analiza posiadanych zdjęć pozwala mi na wysunięcie wniosku, że P.S. 66 i 32 posiadały znak czerwonego krzyża poniżej dolnej krawędzi okien. Na pociągach P.S.66 i 84 znak czerwonego znajdował się dokładnie w połowie dolnej krawędzi okien. Widoczne jest to na poprawionym skanie z wagonem Mhx 840. Liczbą 1 jest oznaczony znak PCK poniżej linii okien, a liczbą 2 znak znajdujący się w połowie (tak samo, jak na pozostałych zdjęciach P.S.84). Proszę Kolegów o przeanalizowanie treści zdjęć opublikowanych w tym temacie i o zajęcie stanowiska co z tego wynika? Może Kolega sadyk posiada skan o lepszej jakości? Wiedza na ten temat pozwoli nam dokonać analizy zawartości zdjęcia naszego P.S.-u zrobione w Tarnopolu, które to zdjęcie opublikuję w niedalekiej przyszłości. Proszę zatem o pomoc w rozwikłaniu zagadki zestawiania P.S.-ów z różnych składów wagonów. Jaki, w takim przypadku, numer ewidencyjny posiadał taki pociąg sanitarny? Tradycyjnie dziękuję Kolegom sadyk i Edmundo za wsparcie tematu.

Zdjęcie nr 2 z pobytu P.S.66 w Beelitz. Zdjęcie jest zrobione w tym samym momencie, w którym zostało wykonane zdjęcie sprzedawane na włoskim Ebay-u (zdjęcie nr 1). Zdjęcie nr 2 tym razem pochodzi z niemieckiego Ebay-a. Oryginalny opis: Deutschland Beelitz Brandenburg Bahnhof, Soldaten, Lazarettzug 669" Jak widać, wojenne ścieżki P.S.66 przebiegały na południowy zachód od Berlina (tuż obok Poczdamu). Przedłużeniem tej drogi jest wylot na Linię Maginota, pobyt na której nasz pociąg miał udokumentowany zaledwie jeden raz. Od początku rozprawy z sowietami nasze P.S.-y pokonywały trasy w kierunku frontu wschodniego. Dokumentuje to zdjęcie z archiwum gazety Süddeutsche Zeitung, opublikowane dnia 2016-03-19 22:31:05.

Album ze zdjęciami P.S.66 (Lazarettzug 669) był podzielony i jego części znalazły się na rożnych zagranicznych aukcjach Ebay. Tym razem opublikuję dotychczas niepublikowane dwa zdjęcia z tego albumu. Obydwa obrazy prezentują pobyt P.S.66 w Beelitz. Jest to miasto w Niemczech w kraju związkowym Brandenburgia, w powiecie Potsdam-Mittelmark. Zdjęcie nr 1 pochodzi z włoskiego Ebay-a. Oryginalny opis: Alemania Beelitz Brandenburg estación, ferrocarril de vía, lazarettzug 669" Na dachu pociągu (w okolicach głowy kolejarza) widać komin polskiego" piecyka.

Sterbebild 2.WK 1939 Groß Nädlitz Nadolice Wielkie Breslau Polen Buchenau

W wyniku zakończenia II Wojny Światowej na terenach Polski (PRL) pozostał tabor sanitarny będący zbieraniną wagonów przejętą od armii niemieckiej, włoskiej i innych wojsk okupacyjnych lub pochodzących z innych krajów okupowanych. Przykładem wagonów pozostawionych w Polsce przez Włochów są wagony serii centoporte". W polskich rękach utrzymały się także wagony towarowe (np. niemieckie, austriackie) będące przeróbką na wagony sanitarne. W kraju także pozostała do dzisiaj nieznana ilość wagonów Mhx. Wagony Mhx były jedynymi wagonami sanitarnym, które pomimo faktu ich budowy w Anglii, były osobowymi wagonami przebudowanymi w Polsce (doposażonymi przez Polaków). Można powiedzieć, że dzięki tej przebudowie oraz dzięki spolszczeniu przez Wojsko Polskie amerykańskiego systemu organizacji pociągów sanitarnych, były w II RP pierwszymi i jednocześnie jedynymi typowymi wagonami sanitarnymi o polskim rodowodzie. Obecność pociągów sanitarnych innych państw Osi" na okupowanych polskich terenach, dokumentuje zdjęcie bułgarskiego pociągu na dworcu głównym we Lwowie. Jako ciekawostkę podam fakt, że Bułgarzy w Siedlcach mieli swój szpital polowy, a widoczny na zdjęciu pociąg dowoził do niego rannych. Piszę na ten temat z powodu zaistnienia, moim zdaniem, konieczności rozpatrywania historii pociągów sanitarnych w dłuższej perspektywie czasowej, niż tylko zgonie z głównym tematem: IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939". Biorąc pod uwagę wcześniejsze wpisy oraz wojenną historię naszego taboru, perspektywa ta powinna obejmować okres od roku 1918 do czasów współczesnych. Opis załączonego zdjęcia: Bulgarian sanitary train No 1 on the Eastern Front.

W uzupełnieniu poprzedniego wpisu zamieszczam zdjęcie burty wagonu w trakcie konserwacji. W warstwach farby widać całą jego historię. To oraz 33 inne zdjęcia wagonu Mhx w trakcie prac konserwacyjnych można obejrzeć na stronie PTMKŻ: https://www.facebook.com/217161421666997/photos/a.584802898236179.1073741832.217161421666997/584804864902649/?type=3&theater Zdjęcia pochodzą z 2013 roku. Na jednym z nich widać logo producenta - kolej LMS. O wątpliwościach w tym zakresie pisałem we wpisie z dnia 2015-12-23 15:33:09. Bieżących zdjęć w dalszym ciągu brak. Niezależnie od tego, Kolegom z PTMKŻ należą się podziękowania za wspaniałą pracę.

OSTATNI ŻOŁNIERZ IIRP NA TORACH" Koledzy sadyk i Edmundo wzbogacili temat wspaniałymi zdjęciami i faktami historycznymi. Rwę się do ich uzupełnienia, jednak w dalszym ciągu jestem w kondycji zbliżonej do wagonu Mhx, który wylądował na bocznicy w Gdyni Cisowej na terenie elektrowozowni :)(patrz załączone zdjęcie). Jakiś czas temu pisałem o tym prawdopodobnie jedynym zachowanym w Polsce wagonie konstrukcji angielskiej, niegdyś służącym w którymś z P.S.-ów. Sądząc po numeracji i rejonie stacjonowania był to wagon z P.S.84, który był prowadzony w 1939 roku przez medalowy parowóz Pm36-1. W sprawie tego wagonu pisałem do Prezesa SKM. Niestety do dnia dzisiejszego odpowiedziała mi jedynie cisza. Wspólnie z Kolegą bjar_1 (wpis z dnia 2015-12-01 23:55:46) informowałem Kolegów, że wagon jest poddawany konserwacji przez entuzjastów kolejnictwa. Dzisiejszego stanu technicznego tego wagonu nie znam. Pięć lat temu wagon wyglądał tak, jak na załączonym zdjęciu. Zdjęcie pochodzi z galerii @stacjekolejowe. Zdjęcie dodał użytkownik tomaszo. Ciekaw jestem jak wagon MHX wygląda dzisiaj.

Kolega Edmundo ma rację w odniesieniu do błędu w opisie zdjęcia pochodzącego z archiwum gazety Süddeutsche Zeitung. Ja jednak zawsze pozostawiam oryginalne opisy ściągniętych zdjęć. Oczywiście należy je weryfikować, czego dowodem jest błąd znaleziony przez Kolegę. W ramach ozdobienia" tematu grupowania P.S. - ów na bocznicach, powiększyłem fragment zdjęcia Kolegi sadyk. Na powiększonym fragmencie doskonale widać pociąg z wagonami Mhx oraz daleko w tle zabudowania stacji kolejowej. Czy komuś kojarzy się z czymś powiększony fragment? PS. Na P.S.53 widać jeszcze resztki oznaczeń sanitarnych. Może jest to okres manewrów na Wołyniu?

A oto oryginał zdjęcia P.S.32 o którym pisałem poprzednim razem. Tu też jak na zdjęciu Kolegi sadyk, po przeciwnej stronie P.S.53 stoi pociąg z wagonami Mhx. Treść tych zdjęć świadczy o tym, że pociągi te były okresowo (a może stale?) grupowane w parach lub nawet w większej ilości. Jeśli tak, to w jakim celu? Wiele by wyjaśniła wiedza na temat numerów nierozpoznanych pociągów stojących na równoległych torach. Dodatkowo pragnę zwrócić uwagę Kolegów na fakt, że P.S.32 na bieżącym zdjęciu jeszcze ma oryginalny dach z długimi ukośnymi daszkami" kierującymi wodę na boki. W późniejszych latach dachy wagonów, po remoncie, nie miały ich. Dachy zostały pokryte papą" oraz dodatkowo pojawiły się kominki piecyków zamontowanych w wagonach. Proszę Kolegów o opinię w tym zakresie.

Zdjęcie pochodzące z archiwum gazety Süddeutsche Zeitung, które zamieściłem poprzednim razem, dzisiaj publikuję w zestawieniu ze zdjęciem P.S.53. Zwróćcie uwagę na dachy. Dach na P.S.53 ma zniszczoną papę". Na zdjęciu z archiwum gazety widać, że pokrycie dachowe jest świeżo wymienione. Reasumując, zastanawiam się na podstawie jakich cech (komin z piecyka, układ okien w wagonie, resztki oznaczeń na burtach czy pokrycie dachowe) można zidentyfikować który jest to pociąg? P.S.53, P.S.32 a może P.S.66 lub inny? PS. Wrócę do zdjęcia Kolegi sadyk, przedstawiającego pociąg Wyższej Szkoły Wojennej czyli Pociąg sanitarny nr 53. Dla mnie zdjęcie jest wprost fantastyczne. Na zdjęciu, na drugim torze również widnieje pociąg z wagonami Mhx!! Zdjęcie jest podobne do zdjęcia P.S.32, opublikowanego we wpisie z dnia 2015-10-30 22:40:28. Jestem ciekaw jaki numer pociągu stoi po przeciwnej stronie zarówno pociągu 53 jak i 32. Czy Kolega sadyk ma trochę więcej informacji na temat swojego zdjęcia?

Szanowni Koledzy. Przepraszam za milczenie. Niestety jestem człowiekiem z doświadczeniem, więc poddaję się wpływom życia" i czasami niedomagam. Tym razem byłem w szpitalu. Kolega sadyk wpisem z dnia 2016-03-12 12:08:58 powalił mnie na kolana, a Kolega Krzysztof115 wprawił w osłupienie. Zrewanżuje się zdjęciem polskiego pociągu sanitarnego w służbie niemieckiej. Prawdopodobnie jest to P.S.32. Pomóżcie mi go dokładnie zidentyfikować. Jest to okres planu Barbarossa". Opis zdjęcia: Lazarettzug an der Ostfront, 01.01.1941 PS. Książka Mackiewicza jest ciekawa. W dalszym ciągu rawię" jej treść.

Plan sporządzony na podstawie mapy przygotowanej przez Wojskowy Instytut Wydawniczy - Warszawa 1931. Na planie wyraźnie widać 4 budynki stacyjne. We wcześniejszych wpisach zawarłem cytat informujący o okresowym odczepianiu parowozu podczas rozmów. Z tego powodu delegaci marzli w pociągu. Ten sam powód, w późniejszych latach był przyczyną montowania w wagonach sanitarnych typu Mhx piecyków grzewczych. Obecność pociągów pancernych oraz zabieranie parowozu do ogrzewania, jest świadectwem wrogiego nastawienia do toczących się rokowań z bolszewikami.

Bieżący obrazek jest ilustracją rewersu widokówki stacji Mikaszewicze - z życia KOP na Polesiu. Numerami oznaczone są budynki przedwojenne i ich odpowiedniki powstałe współcześnie. Numer: 1 budynek dworca; 2 okrągła wieża za budynkiem; 3 magazyn; 4 Wieżą - prawdopodobnie wodna. Informuję, że na obrazku wkradł się błąd. Wieża nr 4 na górnym zdjęciu jest oznaczona numerem 3 na dolnym, znajdującym się bezpośrednio pod górnym (kolorowym). Pociąg sanitarny (P.S. 15) w amerykańskim malowaniu stał na torze 3. Dzisiaj są 4 tory. Dworzec usytuowany jest w niewielkiej odległości od posterunku granicznego z okresu II RP.