
wa1aw
Użytkownik forum-
Zawartość
583 -
Rejestracja
-
Ostatnia wizyta
-
Wygrane w rankingu
1
Zawartość dodana przez wa1aw
-
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
P.S.32 w Cieszynie jako pociąg SGO Śląsk". We wpisie z dnia 2015-10-31 08:51:20 widnieje zdjęcie wagonu z chorągiewką z czerwonym krzyżem, który widoczny jest także na bieżącej fotce. Wagon z chorągiewką jest wagonem o numerze Mhx805. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Dziękuję Kolegom za podtrzymanie tematu. Szczególnie jestem wdzięczny Koledze bodziu000000 za publikację ostatnich zdjęć polskiego pociągu sanitarnego w niemieckich rękach. Ten pociąg nasuwa mi na myśl pewną hipotezę, jednak omówię ją później. Na bieżącym zdjęciu widnieje P.S.32 w Cieszynie jako pociąg SGO Śląsk". Wagony widoczne na zdjęciu to Mhx804 i 805. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Ważne informacje widnieją na odwrocie zdjęcia P.S.34. Ewidentnym też staje się, że wbrew opisowi (Europa-kontynent) jest to polski pociąg. Na marginesie wspomnę, że liczba wagonów sanitarnych w wykazach zgadza się z ilością wagonów przekazanych przez ekspedycję pułkownika Gilchrista. Wagonów amerykańskiego" typu jednak mogło być (było) więcej. Wagony z przetłoczeniami na burtach były innej serii niż te gładko burtowe przekazane przez pułkownika. Wagony te mogły trafić za pośrednictwem ekspedycji ARC w Polsce. Prawdopodobnie był to tylko jeden pociąg (P.S.34 vel P.S.2), który być może uległ zniszczeniu lub rozformowaniu. Foto: tył zdjęcia P.S.34 - i robi się ciekawie ;) -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Muzeum Historii Fotografii w Krakowie udostępniło kopie trzech fotografii pociągów sanitarnych z przetłoczeniami na burtach. Każda ze wspomnianych trzech ma opis nadany przez muzeum. Pierwsza z nich (wpis z dnia 2017-09-24 20:04:42) posiada następujący, pełny opis: Pociąg Zakaźny nr 34, Europa (kontynent) 1920". Druga fotografia (wpis z dnia 2017-09-26 22:58:00) ma następujący, pełny opis: grupa osób przy pociągu sanitarnym. Polska - Tarnów, 1920". Trzecia, ostatnia, czyli bieżąca fotografia opatrzona jest następującym, pełnym opisem: kobieta siedząca w drzwiach wagonu pociągu sanitarnego. Polska - Tarnów, 1920". We wszystkich trzech przypadkach podano, że autor jest nieznany. Jak sam Kolega Edmundo wspomniał, cytuję: Pociągi Służby Zdrowia były formowane przez poszczególne Dowództwa Okręgów Generalnych (od 1921 r. Dowództwa Okręgów Korpusów) analogicznie jak w 1939 r. i nosiły numery właściwe dla macierzystych DOG ... . Oznacza to, że dopiero od roku 1921 przyjął się ten ostateczny system numeracji. Natomiast zdjęcia są datowane na rok 1920. Przy okazji fakt ten pokrywa się z datą zmiany godła IIRP. Wspominam o tym ponieważ na wagonach widnieje pierwsza wersja godła IIRP, czyli sprzed 1921 roku. Za tym idzie fakt posiadania przez pociągi sanitarne innej (doraźnej) formy numeracji. Mamy zbyt mało informacji aby móc się wypowiadać z całą pewnością. W tym okresie numeracja mogła podlegać dowolnej zmianie. Dowodem na to na pewno nie jest cyfra 2, która nie jest pozostałością oznaczenia 2 Pociągu Sanitarnego 2 Dywizji Armii USA. Amerykańskie pociągi z tego okresu miały na burtach jedynie oznaczenia numeru składu wagonowego pociągu tak jak w przypadku pociągu nr 6703 (numer identyczny na wszystkich wagonach). Pociąg 6703 miał oznaczenie organizacyjne (przynależność do jednostki) 2 Pociąg Sanitarny 2 Dywizji USA. Numerów jednostek nie umieszczano na pociągach, żeby nie ułatwiać ich identyfikacji przez wroga. Dlatego niezwykle trudnym jest zestawienie numeru składu wagonowego z numerem jednostki. Czy tego typu zasada tymczasowo, czyli do 1921 mogła być stosowana w WP? Tego nie wiem. Może być to jedynie prawdopodobne. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Kolega Edmundo jest jak Zawisza Czarny - dziękuję :) Ad rem - zgodnie z treścią opracowania autorstwa Tadeusza Wawrzyńskiego pt. AKTA DOTYCZĄCE ORGANIZACJI I DZIAŁALNOŚCI SŁUŻBY ZDROWIA WP W LATACH 1918—1939" należy zwrócić uwagę na, cytuję: Najbardziej wartościowymi materiałami dla badacza są jednak zarysy historyczne oraz akta dotyczące likwidacji szpitali funkcjonujących w okresie wojny 1919—1920 roku. ... Materiały tego typu występują w wielu zespołach. Dzięki nim można odtworzyć historię takich szpitali, jak ... szpitale polowe nr 102, 103, 104, 106, 107, 108, 109 i 1013, pociągi sanitarne nr 11, 13, 14 i 15, pociągi dezynfekcyjno-kąpielowe nr 11 i 12, ... ". Co z tego wynika? Płynność numeracji do czasu jej ostatecznego ustalenia. Na bieżącym zdjęciu widnieje pociąg sanitarny nr 2. ??? Natomiast jego cechy fizyczne (techniczne) wskazują na pociąg nr 34. Opis poprzedniego zdjęcia pociągu 34 pochodzi ze strony MHF. Nie mogę ustalić skąd ten opis pochodzi i czy jest prawidłowy. Analizuję więc jedynie cechy fizyczne. Wskazują one na zbieżność z pociągiem 6703. Pociąg 6703 służył po demobilizacji po IWŚ w Koblencji, gdzie służyła w tym okresie jako wolontariuszka pani Agnes W. Vaille (widoczna po lewej stronie zdjęcia pociągu 6703 z postu 2017-09-23 23:24:11). -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Pociąg pancerny Śmiały, rok 1919. Zdjęcie 3, nieco inaczej wykadrowane. PS. Oczywiście, że CDN. Pozdrawiam Kolegów. -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Pociąg pancerny Śmiały, rok 1919. Zdjęcie 2. PS. CDN. -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Dziękuję Kolegom bodziu000000 i formoza58 za słowa otuchy. Pociąg pancerny Śmiały, rok 1919. Zdjęcie 1. -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Pociąg pancerny Boruta", okres wojny Polski z Rosją sowiecką. PS. Kolega formoza58 we wpisie z dnia 2017-09-14 10:20:26 napisał: ... Świadczy to, że Kolego Wa 1aw, nie czytał postu pierwszego, rozpoczynającego wątek. ... Ale jak to się nuci, " Nic się nie stało... ;-) ... " Nic to jak mawiał Mały Rycerz, "wrzucamy szuflę węgla i jedziemy dalej... " Czy w związku z powyższym wrzucając ostatnie cztery zdjęcia wrzuciłem właściwą szuflę węgla"? -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Lwów 1919 rok. Fotografia wagonu pancernego pp. Paderewski w warsztatach kolejowych oraz konstruktor. -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
II-gi Pułk Saperów Kolejowych. Fotografia wykonana 16.051928. -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Fotografia pociągu pancernego Generał Listowski". Rok 1920. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Na bieżącym zdjęciu prezentuję P.S.34, czyli Pociąg Zakaźny numer 34. Zdjęcie pochodzi ze zbiorów Muzeum Historii Fotografii w Krakowie. -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Dziękuję Kolegom Edmundo i formoza58 za wzbogacenie wątku. Zdjęcie Kolegi formoza58 prezentuje wagon sanitarny typu CIWL (Compagnie Internationale des Wagons-Lits), które to wagony w międzywojniu były produkowane także przez fabrykę Cegielskiego (HCP) w Poznaniu. Wagony te znane są ze składów słynnego pociągu Orient Express. Niestety, jedynym elementem wspólnym z polskimi pociągami sanitarnymi jest jedynie znak czerwonego krzyża. Nawiązując ponownie do tematu 2 Pociągu Sanitarnego 2 Dywizji Armii USA, czyli pociągu numer 6703, który w 1919 roku odwiedził Warszawę, przedstawiam Kolegom obrazek z porównaniem szczegółów obydwu dostępnych zdjęć. Jest to jedyny pociąg z tak zwanymi przetłoczeniami na burtach wagonów, który to pociąg w służbie WP miał oznaczenie numer 34 i był znany jako pociąg zakaźny. Skład pociągu P.S.34 zyskał miano zakaźnego prawdopodobnie ze względu na swoje dedykowane zwalczaniu zarazy wyposażenie. Biorąc pod uwagę czas przyjazdu składu 6703 do Polski oraz czas pojawienia się P.S.34 w służbie WP i inne istotne przesłanki sugerują, że jest to najprawdopodobniej ten sam pociąg!!! -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Ponieważ moje ostatnie stwierdzenie zaczynające się do słów easumując, mam nadzieję" jest mało czytelnym skrótem myślowym, to pragnę wyjaśnić, że nie dotyczy ono wagonu z pociągu 6703, tylko wagonu XXn938, czyli Mhx838 z pociągu P.S.84. Zdjęcie, które zamieszczam tym razem zostało wykonane przez Kolegów z PTMKŻ w 2013 roku podczas wstępnej renowacji tego wagonu. W czerwonej obwódce widoczne są szczegóły jego numeracji przekształconej w trakcie przebudowy w czasach zamierzchłego" PRL-u. O tej części jego historii, którą znamy już wielokrotnie pisałem w tym temacie. Więc spróbujmy wyjaśnić jego historię i postarajmy się odtworzyć pierwotny wygląd OSTATNIEGO ŻOŁNIERZA IIRP! -
Polskie pociągi szpitalne i sanitarne
temat odpowiedział wa1aw → na wa1aw → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Coraz trudniejszym staje się publikowanie kolejnych materiałów w tym temacie. Dlatego dziękuję Koledze bodziu000000, który opublikował w poprzedzającym ten post wpisie kolejne zdjęcie P.S.84 z września 1939. Jego opisem oraz dalszymi informacjami na temat P.S.84 zajmę się następnym razem. Tymczasem po żmudnych poszukiwaniach w Bibliotece Kongresu U.S.A. znalazłem pewien trop, który zaprowadził mnie do materiałów o 2 Dywizji Armii USA na froncie IWŚ. Wynikiem tych poszukiwań jest bieżące zdjęcie 2 Pociągu Sanitarnego tejże dywizji. Przydział wojenny tego pociągu jest następujący: Field Hospital Co. No. 1, Second Division, A. E. F. (American Expeditionary Forces). Fragment opisu zdjęcia: Hospital Train in Coblenz, Germany, circa January 8, 1919- May 8, 1919. Jeśli wrócicie do zdjęcia z wpisu Kolegi Krzysztof115 z dnia 2016-02-29 11:39:25, to wówczas łatwo dojdziecie do wniosku, że bieżące zdjęcie jest prawdopodobnie zdjęciem właśnie tego pociągu z Warszawy, czyli pociągu numer 6703. We wrześniu 1919 roku pociąg ten przywiózł do Polski pierwszych amerykańskich pilotów, którzy stanowili trzon 7 Eskadry Myśliwskiej. Amerykańskich pilotów ochotników zwerbowanych przez Meriana C. Coopera i Cedrica Fauntleroya skierowano do tej eskadry w październiku 1919 roku. Prawdopodobieństwo o słuszności tej hipotezy potwierdzają nie tylko szczegóły wizualne i techniczne widocznego pociągu lecz także wstępne poznanie zasad numeracji amerykańskich pociągów sanitarnych tego okresu. Reasumując, mam nadzieję, że do 2019 roku, czyli na jego 100 lecie służby w WP uda się rozwikłać zagadkę jedynego polskiego" wojskowego wagonu kolejowego, którego nazwałem ostatnim żołnierzem IIRP". Jak już wspominałem, wagon ten obecnie stoi na tyłach bazy SKM w Gdyni Cisowej. -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Zdjęcie nr 28: atk Ostatnie zdjęcie jest niejako przy okazji" i przedstawia kuchnię w niemieckim PZ-ugu. Nie wiem, czy ma ten pociąg cokolwiek wspólnego z polskimi pociągami, jednak pokazuje mało znany widok wnętrza pociągów pancernych. PS. Nie jestem pewien ile z zaprezentowanych 28 zdjęć jest nowością, a ile już było. Liczę na to, że nawet jedno nowe zdjęcie spowoduje postęp w tym temacie. Pozdrawiam Wszystkich Kolegów zainteresowanych tym tematem, oraz proszę o łaskawą pamięć w moim temacie o pociągach szpitalnych i sanitarnych. -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Zdjęcie nr 27: Zweiter Weltkrieg Panzerzüge der Wehrmacht an der Ostfront2 -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Zdjęcie nr 26: armoured train -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Zdjęcie nr 25: a-t 2 -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Zdjęcie nr 24: polish armoured train captured- -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Zdjęcie nr 23: german armoured train%2C%2C -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Zdjęcie nr 22: h.e.l.ga -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Zdjęcie nr 21: 1942 fortepan_19005- -
Polskie Pociągi Pancerne 1918- 1939.
temat odpowiedział wa1aw → na formoza58 → IIRP - Wojsko Polskie 1918-1939
Zdjęcie nr 20: seller-sonneberger03.