Czlowieksniegu

les- a skąd ma być K2PL, gdy Błaszczak z kolegami przerwał negocjacje? Dwa- jak mantrę powtarzasz, że A jest nie tylko lepszy, ale zdecydowanie szybciej będzie na stanach batalionów, niż produkowany w Polsce K2PL. Stąd pytam- skąd wiesz i na czym opierasz, pomijając indolencję MON, swoją widzę...

les... Ale nikt, pomijając może TVP, nie potrafi tak sprytnie i rezolutnie powiązać szwajcarsko-niemiecko-amerykańsko-kanadyjskiej spółki z Wehrmachtem. A wystarczyło ci do tej ekwilibrystyki złapanie rządu i przewodniej partii narodu na kolejny wale... Wielce prawdopodobne, że Kurski ze swoim "„To lipa, ale jedziemy w to, bo ciemny lud to kupi” miał ciebie i podobnie do ciebie "myślących" w podtekście.

les- podpowiedz mi, może nie dowidzę, gdzie w śnurku z D24 padają daty dostaw?

les "Będą targować się z Amerykańcami, choć uważam, że powinni zaorać bez względu na konsekwencje. " Masz na myśli zapewne jak najniższy wymiar kary ze strony USA...

les... Ja wiem, że ty do końca Świata a nawet dzień dłużej będziesz przewodniej partii narodu bronił. One też to wiedzą, podobnie jak to, że jak młody pelikan każdy ich wał łykniesz i rozgrzeszysz.... Dwa- jak będę czytał twoje posty, to muszę pamiętać, że "Nie dyskutuj z idiotą. Wpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a później pokona doświadczeniem." Nie pisząc o szczegółach, że w twojej wizji Świata, jeśli rzeczywistość nie pasuje do przekazu czy chorych rojeń, tym gorzej dla rzeczywistości.

les "K2 ma poważne wady z naszego punktu widzenia: -kilka lat czekania na dostawy pierwszych czołgów z koreańskiej czy też polskiej produkcji" "Wrzuć foto K2PL, to sam ocenisz ile czasu zajmie przygotowanie i dostawa..." "A pytanie brzmi - czy w przyszłym roku armia dostałaby K2PL? " Czyli wiesz, że A. będą szybciej niż K2PL, stąd pytam o szczegóły... Trolujesz, piszesz... "les- z ciekawości... A ty generalnie wiesz, co to za czołgi będą?" vs "Podobne do tego, tylko bardziej wypasione no i z gąsienicami. " A to tylko było proste pytanie o pochodzenie czołgów- świeża produkcja, stany etatowe po redukcji, pustynia...

- Na tym posiedzeniu to już nie zdążymy. Raczej 11 (sierpnia - red.), a wcześniej oczywiście odbędzie się komisja - powiedział Ryszard Terlecki, pytany o termin, w którym Sejm zajmie się tzw. ustawą medialną. vs

Tyr- znów jakieś deficyty w, np, czytaniu ze zrozumieniem? Pytanie zadałem les05, który widać dokładnie zna i jest na bieżąco z harmonogramem, ewentualnych, dostaw...

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/maseczkowy-szmelc-za-258-mln-zl-jak-kierowca-ojca-premiera-morawieckiego-rozlozyl/gnb3n97,79cfc278

les "Podobne do tego, tylko bardziej wypasione no i z gąsienicami. " Czyli nie masz zielonego pojęcia, ile czasu zajmie przygotowanie i dostawa do naszej socjalistycznej Ojczyzny, ale wiesz, że krócej niż w przypadku K2PL... Nie, że jestem zaskoczony twoją "wiedzą"...

A potem, w razie W, tfu tfu, bez względu na kraj pochodzenia, w przeciągu kilku-kilkunastu minut, w ramach poustawiania najlepszych (?) zabawek po prawej stronie Wisły, Rosjanie zrobią z A. mielonkę... Słuszną linię ma przewodnia partia narodu... PS To jeszcze się pogódźcie z faktem, że Błaszczak chciałby, aby WP miało... 250 tys etatowych żołnierzy operacyjnych- wtedy podobnież samą liczebnością Rosjan odstraszymy :-)

les- z ciekawości... A ty generalnie wiesz, co to za czołgi będą? Już pal licho "jeśli wszystko dobrze pójdzie" i "pierwsze dostawy"...

Tyr- ale ja już napisałem, co mnie "boli" w tym zakupie...

les "Produkcja seryjna po 2028 r. a biorąc poprawkę na poślizgi i problemy to wychodzi 2030 r. i roczna produkcja w pierwszych latach będzie wynosiła pewnie kilkanaście szt. Ale cała produkcja i tak będzie bez sensu bo w zostanie opracowana nowa konstrukcja...." A nie wystarczyłoby, gdybyś napisał, że ci się kolor nie podoba? Ewentualnie podać, ile lat będzie trwało "uruchomienie" dostaw A. do Polski. Zwłaszcza, że "chwilkę" to potrwa, skoro mają być od A do Z przysposobione. PS https://www.defence24.pl/abramsy-dla-polski-decyzja-mon-i-rzadu-to-poczatek-drogi-opinia

Jaki pech... Zakup Abramsów będzie katastrofą dla polskiej zbrojeniówki - piszą związkowcy z "Solidarności" branży zbrojeniowej w liście do prezydenta Andrzeja Dudy. W ich ocenie doprowadzi on do powolnej likwidacji zakładów, które zajmują się remontami innych czołgów: PT-91 i Leopardów. To z kolei oznaczać będzie likwidację tysięcy miejsc pracy. "Zakup Abramsów, pomijając już horrendalną cenę, niesie ze sobą szereg negatywnych, a wręcz katastrofalnych skutków" – czytamy w piśmie związkowców W liście zwracają uwagę, że Abramsy byłyby trzecim rodzajem czołgu wykorzystywanym przez polską armię. Równoczesna eksploatacja będzie ich zdaniem niezwykle kosztowna Krytykują też pominięcie branży zbrojeniowej w programie Polityka Przemysłowa Polski. Dokument został zaprezentowany przez Jarosława Gowina O zamiarze zakupu 250 amerykańskich czołgów M1A2 Abrams SEPv3 poinformował wicepremier Jarosław Kaczyński i minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak. Zakup wozów ma kosztować ok. 23 mld zł. "Nie było nawet sygnału, że rząd rozważa zakup dla polskiego wojska innych czołgów niż wykorzystywane obecnie. Tymczasem w praktyce zakup Abramsów, pomijając już horrendalną cenę, niesie ze sobą szereg negatywnych, a wręcz katastrofalnych skutków" – czytamy w piśmie skierowanym do prezydenta Andrzeja Dudy. Dokument został podpisany przez szefa śląsko-dąbrowskiej "Solidarności" Dominika Kolorza, przewodniczącego Regionalnej Sekcji Przemysłu Zbrojeniowego "S" Krzysztofa Strzelbickiego, szefa związku zakładzie Bumar Łabędy Zdzisława Goliszewskiego oraz przewodniczącego Solidarności w Obrum Ryszarda Szynkiewicza. Związkowcy zwracają uwagę, że Abramsy byłyby trzecim rodzajem czołgu wykorzystywanym przez polską armię. Obecnie Siły Zbrojne RP dysponują rodzimymi PT-91 oraz niemieckimi Leopardami. "Większość nowoczesnych armii na świecie bazuje na jednym typie czołgu i sukcesywnie rozwija go oraz dostosowuje do własnych potrzeb" – argumentują i podkreślają, że każdy typ czołgu wymaga odmiennego doposażenia i uzbrojenia. Równoczesna eksploatacja trzech rodzajów czołgów będzie - ich zdaniem - niezwykle kosztowna. Według związkowców z "S", zakup Abramsów będzie oznaczał powolną likwidację Zakładów Mechanicznych Bumar-Łabędy i Obrum, które zajmują się remontami PT-91 i Leopardów. To z kolei - jak napisano w liście do głowy państwa - oznaczać będzie likwidację tysięcy miejsc pracy na Śląsku oraz utratę wysoko wykwalifikowanej kadry fachowców i inżynierów. [...] https://www.onet.pl/informacje/onetslask/czolgi-abrams-dla-polski-zwiazkowcy-krytykuja-i-chca-interwencji-prezydenta/2k0lpnl,79cfc278

les "K2PL nie istnieje..." I co w związku z tym? Koreańczycy rok temu przedstawili gry-plan: Pierwsza faza, przewidziana w przybliżeniu na lata 2022-2024, ma pozwolić na opracowanie docelowej wersji spolonizowanego K2PL Wilk oraz wykonanie jego trzech prototypów oraz analogiczne prace nad rodziną wozów towarzyszących jak czołg saperski i wóz zabezpieczenia technicznego. Etap ten ma zostać przeprowadzony na mocy oddzielnego kontraktu z większościowym finansowaniem zapewnionym przez koreańskie władze, za pośrednictwem agencji kredytów eksportowych z wykorzystaniem wspieranych oficjalnie kredytów eksportowych uzgodnionych w oparciu o negocjacje międzyrządowe, w bliskiej współpracy z polskim przemysłem zbrojeniowym oraz z dostosowaniem się do wszelkich wymagań polskiego resortu obrony. Druga faza przewidziana w przybliżeniu na lata 2025-2028, ma pozwolić na rozpoczęcie produkcji wstępnej nowego czołgu i wozów towarzyszących w Korei Południowej oraz przygotować spółki polskiego przemysłu zbrojeniowego do przyjęcia transferu technologii oraz rozpoczęcia krajowej produkcji seryjnej. W tym etapie realizowana będzie budowa potencjału przemysłowego, a jednocześnie Wojsko Polskie otrzyma już pierwsze nowe czołgi, pozwalając na osiągnięcie wstępnej gotowości bojowej przez pierwsze jednostki i rozpoczęcie wycofywania czołgów rodziny T-72/PT-91. Trzecia i ostatnia faza przewidziana w przybliżeniu na okres po 2028 roku zakłada rozpoczęcie produkcji seryjnej nowego czołgu i wozów towarzyszących w kraju i całościowe przejęcie programu przez polski przemysł zbrojeniowy. Ma on zyskać możliwość suwerennej produkcji czołgu, ale i wsparcia jego eksploatacji. Wraz z finalizacją fazy trzeciej, przewidywane jest podjęcie przez stronę koreańską współpracy w zakresie czołgu nowej generacji, projektowanego nie tylko dla Polski i Korei Południowej, ale też na rynki eksportowe. To powinno otworzyć nowe możliwości dla polskiego przemysłu. https://www.defence24.pl/k2pl-polsko-koreanski-wilk-ze-wsparciem-analiza- Jak popatrzysz na daty, to się zorientujesz, że K2PL byłby szybciej w jednostkach, razem ze sprzętem wsparcia, niż Bumar zmodernizuje 142 szt Leo... A teraz, może ewentualnie, będziemy mieli za potworną kasę, czyli w dodatku kredyt, A., z których ani polski przemysł ani polskie uczelnie, itp, itd nie skorzystają w żadnym stopniu. PS Z ciekawości- ile lat będziemy czekać na wszystkie F-35, które są produkowane na bieżąco?

Je... "Daj sobie Człowieku spokój. Niech oni sobie marzą o III, IV czy V RP z tysiącem czołgów, albo i z pięcioma. Zaraz zgłoszą Ci tu zapotrzebowanie na 3000 samolotów bojowych i 500 śmigłowców szturmowych. I co, i też będziesz z pacjentami dyskutował? " Powód jest prosty jak budowa cepa... Co prawda nie mam nadziei na sukces i że "coś" dotrze*, ale... to ja od ponad ćwierćwieku "na swoim" miesiąc w miesiąc płacę niemałe podatki i chciałbym się choć łudzić, że te pieniądze nie są marnotrawione. W dodatku powielając wrześniowe mity i kłamstwa... * doskonałym tego przykładem są pytania, bardzo mocno proste i jasno postawione, na które, wariantowo, nie mogę się doczekać odpowiedzi, odpowiedzi są z mchu i paproci i wariant trzeci "A w Ameryce murzynów biją"...

les "K2 ma poważne wady z naszego punktu widzenia: ..." [...] Już na pierwszy rzut oka widać, że K2PL może otrzymać silniejsze opancerzenie kadłuba i wieży (także z boków). Choć podobnie jak pierwowzór ma trzyosobową załogę i jest uzbrojony w koreańską armatę 120 mm z lufą o długości 55 kalibrów, to kadłub został wydłużony o jedno koło. Takie rozwiązanie spowoduje zapewne poprawę ergonomii i komfortu załogi, choć może przyczynić się do pewnego wzrostu masy ponad 55 ton, bo tyle waży standardowy K2. [...] https://www.defence24.pl/mspo-2020-k2pl-czolg-z-korei-po-polsku Skoro już wiemy, że miliardy w wyniku niepełnosprytnych decyzji rządu przewodniej partii narodu zostały spalone, to musisz się bardziej postarać...

les "my potrzebujemy przynajmniej 1000 szt " Na bogato.. samo LWP trzyma się wersji maks 800 szt. "K2 ale gdzie mu do Amerykańca" No tak... bo z Koreańczykami byłoby transparentnie, z off-setem, itp... "Całe te zbrojenia są wyrzucaniem mld w błoto ale co robić, jak się jest tu gdzie my. " Tak otwarcie sobie pozwalasz na krytykę "dojnej zmiany"? Że od Sasa do Lasa sobie skacze? Wykonując nerwowe i nieskoordynowane wyskoki za potworną kasę? Fiu fiu...

les "T-72 w warunkach europejskich ma wartość jedynie muzealną, chyba że dostanie super nowoczesną amunicję ale nic na to nie wskazuje" Chcesz, przez to napisać, że "Łączna wartość umowy to 1,749 mld zł." wywalono w błoto? I, że Morawiecki z Błaszczakiem tak niepotrzebnie? Fiu fiu...

les "Bumar będzie miał zajęcie przez 2-3 lata, chyba że zrezygnujemy z Leo" Hmmmm... znaczy się zezłomują te pozostałe, które i tak po części rozkręcone stoją? Dwa-trzy lata? Tym tempem, to Bumar ma zajęcie na najbliższą dekadę. Nawet przy takim poziomie modernizacji. Zrezygnujemy? I na "zmodernizowanych" T72 oprzemy nasze bataliony?

Tyr- a dlaczego? Skoro nasi sojusznicy doskonale dogadują się z Putinem, a my z nimi, to po co? Dwa- ile miliardów ( bodajże 3,5 ) wywalono na stojąca w poprzek modernizację Leo do śmiesznego 2PL? Jak znam życie, przelew poszedł w dniu podpisania umowy... Trzy- kto podpisał, w błysku fleszy i PR'a, umowy na modernizację T72 i Leo2A4? I kto je wcześniej negocjował? Cztery- kto wpierw negocjował, od bodajże 2017 roku, a później odrzucił K2, gdzie Koreańczycy deklarowali potężną polonizację, włącznie z ofertą produkcji K2PL przez firmy z farmy PGZ? Pięć- kto, w takim razie, skonsumował i nie zwróci, kilkadziesiąt milionów złotych, jako środków, które PGZ wydało na Wilka? Prezes PGZ dwa lata temu informował o rozpoczęciu prac badawczo-rozwojowych. Sześć- i, że niby A., podobnie jak, np drony, z wolnej ręki w ramach pilnej potrzeby?

les.... Masz cudowny dar wprawiania człowieka z dokonały nastrój... Na dziś, Bumar ile 2PL zmodernizował? Bodajże... 16 sztuk z... 142 szt istniejących. Jakby nie policzyć, w sezonie 2022/2023 muszą zrobić ponad 100 sztuk, skoro 18 jest przewidzianych na 2021...

les- liczysz zmodernizowane T i jeszcze nie zmodernizowane Leo 2PL?

Tyr- ale wiesz, że przy okazji kończy się grillowanie zgniłego jaja pt reprywatyzacja en masse i podobne, gdzie ma znaczenie data wydania decyzji administracyjnej?