Czlowieksniegu

Że rozmowa się odbyła, jest potwierdzone, choć ABW twierdzi, że nie była ona rejestrowana. Lasek z Komisją uznał, że nie miała ona wpływu na lot. Ale ciekawe, czy kiedyś ktoś ujawni, co było jej treścią, aby skończyć kombinacje i domysły.

Co na to Łukaszenko? Nawet stratedzy raczej potwierdzą, że to niestety Białoruś...

Tyr.... Wielce możliwe, że by na BŁ padło... Ale znam angielską firmę w Polsce, gdzie odkąd na warsztatach zatrudniono kilku Koreańczyków, nagle nasi rodacy wzięli się do roboty...

Tyr "rozwijać nasze moce produkcyjne, które przez lata kolejnych rządów były rolowane do gruntu." Musicie się zdecydować...: Les uważa, że przemysł jest mało potrzebny a i tak niewiele potrafi, podobnie jak nasze kadry. Ty byś chciał rozwijać moce produkcyjne. Macierewicz i Błaszczak sensu w off-secie nie widzą. Związki z Bumaru piszą list do PAD, że ich właśnie władza decyzją A. zaora... Podpowiem- bieżąca władza... Dodatkowo Bumar ma problem sam z sobą i Leopardami...

Tyr- nie chce mi się, ale chętnie od ciebie się dowiem czegoś, o czym oficjalnie jeszcze nikt poza kamarylą nie wie. Patrz, np, jak będę obligacje wycenione... I kto, spoza budżetu będzie w to zaangażowany, aby kolejne N miliardów do tych -set wypchniętych z budżetu państwa dołożyć.

Tyr "technicznych, serwisu, terminu dostaw, mostów, brodzenia, ochrony załogi, kosztów pozyskania, przeżywalności, paliwa, spalania, obrony, możliwości produkcji tanków w Polsce i przyczyn, że nie bardzo jakichkolwiek i jeszcze setki innych danych... Wystarczy obejrzeć zamiast bić pianę... " Z ciekawości- a skąd one to wszystko wiedzą, gdy nie wiadomo na 100 % czy i co do nas przypłynie, gdy nie wiadomo nic o finansowaniu, poza opcją kredytu, którą wymienił Kaczyński, itp, itd..? I nie zastanawia cię, dlaczego akurat teraz wyskoczyła jak diabełek z pudełka informacja o A. i prośbie, którą Błaszczak wystosował za Wielką Wodę? Z tego, co można odszukać w internetach, to czołgi nie były w planie w ciągu najbliższych kilku lat, a o zakupie nawet Sejmowa Komisja Obrony Narodowej czy Rada Bezpieczeństwa Narodowego nie wiedziały o wprowadzeniu pomysłu w życie.

srmb "Wspominany tutaj K2 jest na razie jedynie koncepcją i trudno oczekiwać aby mogła się ona zmaterializować przed upływem dekady" K2 istnieje na serio... K2PL jest bytem wirtualnym z prostego powodu- to miała być wersja wg polskiego zamówienia. Plan wprowadzenia od projektu do produkcji przytaczałem. Dla dokładności- produkcji w Polsce. "W dodatku ciążą na nim pierwotne decyzje o wymogu pływalności" Przecież wszystkie kolejne różne jeżdżące także mają taki wymóg, co komplikuje całą procedurę.

les "M1A2 Abrams SEP v3 jest, istnieje, można sprawdzić go, poznać wady i zalety, zobaczyć proces jego powstawania, ustalić ile sztuk powstaje miesięcznie i rocznie. Powiedz natomiast ile sztuk produkujemy w Polsce K2PL, nie chodzi o dokładność co do sztuki ale tak w zaokrągleniu na ile twoja wiedza pozwala oszacować wielkość produkcji. " Wyraźnie mnie prowokujesz, abym otwarcie napisał, co myślę o stanie twojego "umysłu". Jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć różnicy między spolonizowanym czołgiem, który miał finalnie być produkowany w Polsce, przez polskie przedsiębiorstwa i z udziałem polskich komponentów, a przepłaconym czołgiem, za który zgodnie z polityczną wizją zapłacimy Amerykanom i to oni będę w stanie utrzymać swoje miejsca pracy, to... jak powiedział klasyk "zapier*** za miskę ryżu" w ramach odbudowy gospodarki.

les- to, że w twoim wymiarze czy wersji Świata, w cytowanym artykule jest "coś" o III Rzeszy i podobnych, to nie jest, na szczęście problem Forum, a co najwyżej jasny przekaz, że czas do okulisty lub innego lekarza...

les- a skąd ma być K2PL, gdy Błaszczak z kolegami przerwał negocjacje? Dwa- jak mantrę powtarzasz, że A jest nie tylko lepszy, ale zdecydowanie szybciej będzie na stanach batalionów, niż produkowany w Polsce K2PL. Stąd pytam- skąd wiesz i na czym opierasz, pomijając indolencję MON, swoją widzę...

les... Ale nikt, pomijając może TVP, nie potrafi tak sprytnie i rezolutnie powiązać szwajcarsko-niemiecko-amerykańsko-kanadyjskiej spółki z Wehrmachtem. A wystarczyło ci do tej ekwilibrystyki złapanie rządu i przewodniej partii narodu na kolejny wale... Wielce prawdopodobne, że Kurski ze swoim "„To lipa, ale jedziemy w to, bo ciemny lud to kupi” miał ciebie i podobnie do ciebie "myślących" w podtekście.

les- podpowiedz mi, może nie dowidzę, gdzie w śnurku z D24 padają daty dostaw?

les... Ja wiem, że ty do końca Świata a nawet dzień dłużej będziesz przewodniej partii narodu bronił. One też to wiedzą, podobnie jak to, że jak młody pelikan każdy ich wał łykniesz i rozgrzeszysz.... Dwa- jak będę czytał twoje posty, to muszę pamiętać, że "Nie dyskutuj z idiotą. Wpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a później pokona doświadczeniem." Nie pisząc o szczegółach, że w twojej wizji Świata, jeśli rzeczywistość nie pasuje do przekazu czy chorych rojeń, tym gorzej dla rzeczywistości.

les "K2 ma poważne wady z naszego punktu widzenia: -kilka lat czekania na dostawy pierwszych czołgów z koreańskiej czy też polskiej produkcji" "Wrzuć foto K2PL, to sam ocenisz ile czasu zajmie przygotowanie i dostawa..." "A pytanie brzmi - czy w przyszłym roku armia dostałaby K2PL? " Czyli wiesz, że A. będą szybciej niż K2PL, stąd pytam o szczegóły... Trolujesz, piszesz... "les- z ciekawości... A ty generalnie wiesz, co to za czołgi będą?" vs "Podobne do tego, tylko bardziej wypasione no i z gąsienicami. " A to tylko było proste pytanie o pochodzenie czołgów- świeża produkcja, stany etatowe po redukcji, pustynia...

Tyr- znów jakieś deficyty w, np, czytaniu ze zrozumieniem? Pytanie zadałem les05, który widać dokładnie zna i jest na bieżąco z harmonogramem, ewentualnych, dostaw...

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/maseczkowy-szmelc-za-258-mln-zl-jak-kierowca-ojca-premiera-morawieckiego-rozlozyl/gnb3n97,79cfc278

les "Podobne do tego, tylko bardziej wypasione no i z gąsienicami. " Czyli nie masz zielonego pojęcia, ile czasu zajmie przygotowanie i dostawa do naszej socjalistycznej Ojczyzny, ale wiesz, że krócej niż w przypadku K2PL... Nie, że jestem zaskoczony twoją "wiedzą"...

A potem, w razie W, tfu tfu, bez względu na kraj pochodzenia, w przeciągu kilku-kilkunastu minut, w ramach poustawiania najlepszych (?) zabawek po prawej stronie Wisły, Rosjanie zrobią z A. mielonkę... Słuszną linię ma przewodnia partia narodu... PS To jeszcze się pogódźcie z faktem, że Błaszczak chciałby, aby WP miało... 250 tys etatowych żołnierzy operacyjnych- wtedy podobnież samą liczebnością Rosjan odstraszymy :-)

les- z ciekawości... A ty generalnie wiesz, co to za czołgi będą? Już pal licho "jeśli wszystko dobrze pójdzie" i "pierwsze dostawy"...

Tyr- ale ja już napisałem, co mnie "boli" w tym zakupie...

les "Produkcja seryjna po 2028 r. a biorąc poprawkę na poślizgi i problemy to wychodzi 2030 r. i roczna produkcja w pierwszych latach będzie wynosiła pewnie kilkanaście szt. Ale cała produkcja i tak będzie bez sensu bo w zostanie opracowana nowa konstrukcja...." A nie wystarczyłoby, gdybyś napisał, że ci się kolor nie podoba? Ewentualnie podać, ile lat będzie trwało "uruchomienie" dostaw A. do Polski. Zwłaszcza, że "chwilkę" to potrwa, skoro mają być od A do Z przysposobione. PS https://www.defence24.pl/abramsy-dla-polski-decyzja-mon-i-rzadu-to-poczatek-drogi-opinia

Jaki pech... Zakup Abramsów będzie katastrofą dla polskiej zbrojeniówki - piszą związkowcy z "Solidarności" branży zbrojeniowej w liście do prezydenta Andrzeja Dudy. W ich ocenie doprowadzi on do powolnej likwidacji zakładów, które zajmują się remontami innych czołgów: PT-91 i Leopardów. To z kolei oznaczać będzie likwidację tysięcy miejsc pracy. "Zakup Abramsów, pomijając już horrendalną cenę, niesie ze sobą szereg negatywnych, a wręcz katastrofalnych skutków" – czytamy w piśmie związkowców W liście zwracają uwagę, że Abramsy byłyby trzecim rodzajem czołgu wykorzystywanym przez polską armię. Równoczesna eksploatacja będzie ich zdaniem niezwykle kosztowna Krytykują też pominięcie branży zbrojeniowej w programie Polityka Przemysłowa Polski. Dokument został zaprezentowany przez Jarosława Gowina O zamiarze zakupu 250 amerykańskich czołgów M1A2 Abrams SEPv3 poinformował wicepremier Jarosław Kaczyński i minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak. Zakup wozów ma kosztować ok. 23 mld zł. "Nie było nawet sygnału, że rząd rozważa zakup dla polskiego wojska innych czołgów niż wykorzystywane obecnie. Tymczasem w praktyce zakup Abramsów, pomijając już horrendalną cenę, niesie ze sobą szereg negatywnych, a wręcz katastrofalnych skutków" – czytamy w piśmie skierowanym do prezydenta Andrzeja Dudy. Dokument został podpisany przez szefa śląsko-dąbrowskiej "Solidarności" Dominika Kolorza, przewodniczącego Regionalnej Sekcji Przemysłu Zbrojeniowego "S" Krzysztofa Strzelbickiego, szefa związku zakładzie Bumar Łabędy Zdzisława Goliszewskiego oraz przewodniczącego Solidarności w Obrum Ryszarda Szynkiewicza. Związkowcy zwracają uwagę, że Abramsy byłyby trzecim rodzajem czołgu wykorzystywanym przez polską armię. Obecnie Siły Zbrojne RP dysponują rodzimymi PT-91 oraz niemieckimi Leopardami. "Większość nowoczesnych armii na świecie bazuje na jednym typie czołgu i sukcesywnie rozwija go oraz dostosowuje do własnych potrzeb" – argumentują i podkreślają, że każdy typ czołgu wymaga odmiennego doposażenia i uzbrojenia. Równoczesna eksploatacja trzech rodzajów czołgów będzie - ich zdaniem - niezwykle kosztowna. Według związkowców z "S", zakup Abramsów będzie oznaczał powolną likwidację Zakładów Mechanicznych Bumar-Łabędy i Obrum, które zajmują się remontami PT-91 i Leopardów. To z kolei - jak napisano w liście do głowy państwa - oznaczać będzie likwidację tysięcy miejsc pracy na Śląsku oraz utratę wysoko wykwalifikowanej kadry fachowców i inżynierów. [...] https://www.onet.pl/informacje/onetslask/czolgi-abrams-dla-polski-zwiazkowcy-krytykuja-i-chca-interwencji-prezydenta/2k0lpnl,79cfc278

les "K2PL nie istnieje..." I co w związku z tym? Koreańczycy rok temu przedstawili gry-plan: Pierwsza faza, przewidziana w przybliżeniu na lata 2022-2024, ma pozwolić na opracowanie docelowej wersji spolonizowanego K2PL Wilk oraz wykonanie jego trzech prototypów oraz analogiczne prace nad rodziną wozów towarzyszących jak czołg saperski i wóz zabezpieczenia technicznego. Etap ten ma zostać przeprowadzony na mocy oddzielnego kontraktu z większościowym finansowaniem zapewnionym przez koreańskie władze, za pośrednictwem agencji kredytów eksportowych z wykorzystaniem wspieranych oficjalnie kredytów eksportowych uzgodnionych w oparciu o negocjacje międzyrządowe, w bliskiej współpracy z polskim przemysłem zbrojeniowym oraz z dostosowaniem się do wszelkich wymagań polskiego resortu obrony. Druga faza przewidziana w przybliżeniu na lata 2025-2028, ma pozwolić na rozpoczęcie produkcji wstępnej nowego czołgu i wozów towarzyszących w Korei Południowej oraz przygotować spółki polskiego przemysłu zbrojeniowego do przyjęcia transferu technologii oraz rozpoczęcia krajowej produkcji seryjnej. W tym etapie realizowana będzie budowa potencjału przemysłowego, a jednocześnie Wojsko Polskie otrzyma już pierwsze nowe czołgi, pozwalając na osiągnięcie wstępnej gotowości bojowej przez pierwsze jednostki i rozpoczęcie wycofywania czołgów rodziny T-72/PT-91. Trzecia i ostatnia faza przewidziana w przybliżeniu na okres po 2028 roku zakłada rozpoczęcie produkcji seryjnej nowego czołgu i wozów towarzyszących w kraju i całościowe przejęcie programu przez polski przemysł zbrojeniowy. Ma on zyskać możliwość suwerennej produkcji czołgu, ale i wsparcia jego eksploatacji. Wraz z finalizacją fazy trzeciej, przewidywane jest podjęcie przez stronę koreańską współpracy w zakresie czołgu nowej generacji, projektowanego nie tylko dla Polski i Korei Południowej, ale też na rynki eksportowe. To powinno otworzyć nowe możliwości dla polskiego przemysłu. https://www.defence24.pl/k2pl-polsko-koreanski-wilk-ze-wsparciem-analiza- Jak popatrzysz na daty, to się zorientujesz, że K2PL byłby szybciej w jednostkach, razem ze sprzętem wsparcia, niż Bumar zmodernizuje 142 szt Leo... A teraz, może ewentualnie, będziemy mieli za potworną kasę, czyli w dodatku kredyt, A., z których ani polski przemysł ani polskie uczelnie, itp, itd nie skorzystają w żadnym stopniu. PS Z ciekawości- ile lat będziemy czekać na wszystkie F-35, które są produkowane na bieżąco?

Je... "Daj sobie Człowieku spokój. Niech oni sobie marzą o III, IV czy V RP z tysiącem czołgów, albo i z pięcioma. Zaraz zgłoszą Ci tu zapotrzebowanie na 3000 samolotów bojowych i 500 śmigłowców szturmowych. I co, i też będziesz z pacjentami dyskutował? " Powód jest prosty jak budowa cepa... Co prawda nie mam nadziei na sukces i że "coś" dotrze*, ale... to ja od ponad ćwierćwieku "na swoim" miesiąc w miesiąc płacę niemałe podatki i chciałbym się choć łudzić, że te pieniądze nie są marnotrawione. W dodatku powielając wrześniowe mity i kłamstwa... * doskonałym tego przykładem są pytania, bardzo mocno proste i jasno postawione, na które, wariantowo, nie mogę się doczekać odpowiedzi, odpowiedzi są z mchu i paproci i wariant trzeci "A w Ameryce murzynów biją"...