Wydobycie Czarna Nida - kolejna Pantera?

[Woodhaven]

[Woodhaven]

251

[Landszaft]

Jak sobie po latach pluje w brodę Kęszycki . Miał ćwierć wieku temu praktycznie  prawie kompletną Panterę . Potem ją sprzedał , następnie gość który kupił sprzedał mu po częściowym remoncie w cenie jaką ją sprzedał Kęszycki. A potem poszła do kolekcjonera w Ameryce i jest tam do nadal już po kompletnym remoncie w pełni sprawna. Wydawało mu się że w Polsce Panter jak Borowików w sezonie grzybobrania a tu la finita. Od tego czasu same strucle wychodzą bardzo mocno zdekompletowane a zazwyczaj same podeszwy. Ten też jest w stanie koszmarnym w dodatku to zaledwie bergepanzer czyli coś czołgopodobne , takie ni pies ni wydra coś na kształt świdra . W tym stanie koszta remontu będą kolosalne a efekt wizualny dla zwiedzających zbiory raczej marne , to nie czołg , dla nie fanów panzerki nic ciekawego , a tych co panzerką się brandzlują jest niewielu. Dlatego uważam że spocznie w rogu hangaru i będzie rdzewieć wieki , dopiero się nim zajmą jak braknie innych ciekawych eksponatów do remontu . Niestety Panzer-farm Panów Kęszyckich ma masę wraków i niewiele kasy na remonty , od wielu lat pleśnieje STUG, wrak Möbelwagena , Sdkfz 7 , o sdkfzach 251 nie wspominam . Panzer-farm oprócz tej 250 i saperze oraz remontami dla muzeów niczym większym się nie może pochwalić. Na razie jest to panzer-shrot i pozyskuje tylko następne wraki czekając na cud że będzie znowu jakiś kompletny jak Sdkfz 250 neu. Tak że niech wg. mnie daleko Panzer-shrotowi do szybkości remontów Dellinga i pierwszemu naprawdę profesjonalnemu muzeum prywatnemu z tak efektownymi eksponatami. O prywatnych muzeach które mają wprawdzie masę wraków lub bardziej części z wraków nie będę się wypowiadał bo to nie ta liga.

[bjar_1]

30 minut temu, Landszaft napisał:

dodatku to zaledwie bergepanzer czyli coś czołgopodobne

Dobry jesteś. Poczytaj sobie ile ich wyprodukowano w porównaniu do Panther D, A i G. W dodatku jest ona na podwoziu Ausf.D

[Woodhaven]

[Woodhaven]

[Landszaft]

Bjar i co z tego że jest wersji D i w sumie wszystkich zbudowano mniej niż 300 szt. No i dalej to nie czołg tylko dźwig taki dopancerzony. Jako pokazowy eksponat w atrakcyjności mniej wart niż popularna Pantera , a zapewniam cię że dla zwykłego Kowalskiego i jego dzieci więcej poświęcą uwagi T-34-85 niż temu unikalnemu dźwigowi. Zapewniam Cię że na tym świecie jest sporo eksponatów które są zachowane tylko w 1 sztuce ,unikaty !, ale z uwagi na ich małą atrakcyjność dla społeczeństwa są marginalizowane i mniej im się poświęca czasu niż eksponatom znanym , popularnym i bardziej atrakcyjnym - taki jest człowiek.

[Jedburgh_Ops]

[Utylizator złomu]

Mnie ciekawi kwestia techniczna. Ile to może szacunkowo ważyć...(x 4,30 PLN kg)

Kompletny pojazd waży około 42700 kg. Czyli po odrzuceniu niemetali i pocięciu to około 180 000 PLN w skupie. Tu tyle nie będzie...

Edytowane 17 Wrzesień 2023 przez Utylizator złomu

[bodziu000000]

[Adek12]

Wiadomo co z tą panzer4, beda dzis wydobywali?? 

A do bergepantery, jest jakakolwiek szansa na renowacje, silnik jest?

 

Ps. Jak to jest w końcu z tym saperem braci, mają go nadal czy sprzedany?

[Jedburgh_Ops]

Godzinę temu, Utylizator złomu napisał:

Czyli po odrzuceniu niemetali i pocięciu to około 180 000 PLN w skupie. Tu tyle nie będzie...

Minus koszty wynajęcia koparki, dźwigu i lawety na strucla • minus koszty robocizny speców od koparki, dźwigu i lawety• minus koszty cateringu dla całej ekipy technicznej • minus koszty rekultywacji terenu po całej akcji • minus koszty ogrodzonego obozowiska dla całej ekipy • itd.

Więc faktycznie tyle nie będzie.

[Utylizator złomu]

Koparka 260 PLN godzina z VAT -  nie jest źle. Koszt wydobycia szacuje na 50/80 tyś PLN z rezerwą. Gorzej z oszacowaniem kosztów gazów spawalniczych - to stal wysokogatunkowa nie jak na T-34.

Edytowane 17 Wrzesień 2023 przez Utylizator złomu

[bjar_1]

Teraz, Landszaft napisał:

i co z tego że jest wersji D i w sumie wszystkich zbudowano mniej niż 300 szt

Ausf. D zbudowano 12 sztuk.

[Jedburgh_Ops]

Mam wrażenie, że Landszaft w tym poście trochę racji ma.

Tak się zastanawiam, jak ja bym zareagował, gdyby gdzieś na świecie wydobyto coś grubszego z II w.ś. z mojej branży i tego czegoś byłaby ok. 1/3 w stosunku do oryginału (bo tak jest w przypadku tej Bergepanthery) a ta 1/3 i tak byłaby zrujnowana? Bjar podkreśla, że ta Bergepanthera ma podwozie Ausf. D, co jest dodatkowym smaczkiem omawianego strucla. No to tak sobie myślę, jakie nastroje by we mnie grały, gdyby wydobyto np. 1/3 bardzo rzadkiego C-47 z systemem do podrywania w locie szybowców transportowych z ziemi i ta 1/3 byłaby zrujnowana? Miałbym nastroje całkowicie ambiwalentne i raczej refleksyjne, nie entuzjastyczne.

Całe to wydarzenie w Bieleckich Młynach jest świetne w kategorii „Przygoda”. Pod tym względem – niezaprzeczalnie jest to duża przygoda dla ekipy na miejscu i dla fanów panzerki będących widzami wydarzenia w necie.

Ale w kategorii „Dobro społeczne”, jakie miałoby wynikać z tego wydarzenia to sprawa wygląda nijak, w zasadzie na poziomie zerowym. Ktoś powie, że wydobycie tego strucla to rewelacyjny powiew historii. Okay, może i powiew, ale jednorazowy i taki, z którego niewiele wynika i nie skorzystają z tego ani miłośnicy całych, kompletnych wozów bojowych, ani nawet modelarze, którzy też przecież chodzą do muzeów, żeby oglądać szczegóły tych pojazdów pancernych, które akurat budują.

Destrukt tej Bergepanthery jest tak masakryczny, że • nie pokaże się na jego przykładzie całości pojazdu • nie pokaże się na jego przykładzie niemieckiej myśli i kultury technicznej • nie pokaże się pionierskich czasów idei opancerzonych WZT • najprawdopodobniej w ogóle nic się nie pokaże, bo wątpię, żeby ten strucel wylądował na ekspozycji.

I tu następuje finał obecnego wydarzenia i ekscytacji nim. Bracia K. nie zapłacą milionów € i/lub GBP trzem innym europejskim właścicielom wraków Bergepanther, żeby je kupić i żeby z tego wraku z Bieleckich Młynów zrobić chociaż składaka. Nie te progi, co słusznie, w dyplomatycznym tonie, zauważył kolega „Utylizator złomu”, że TH stać na wiele więcej (nawet jeśli on też ma składaki, bo przecież ma) i TH reprezentuje też inne podejście i inną determinację do finalizowania projektów odbudowy pojazdów.

[Adek12]

27 minutes ago, Jedburgh_Ops napisał:

Mam wrażenie, że Landszaft w tym poście trochę racji ma.

Tak się zastanawiam, jak ja bym zareagował, gdyby gdzieś na świecie wydobyto coś grubszego z II w.ś. z mojej branży i tego czegoś byłaby ok. 1/3 w stosunku do oryginału (bo tak jest w przypadku tej Bergepanthery) a ta 1/3 i tak byłaby zrujnowana? Bjar podkreśla, że ta Bergepanthera ma podwozie Ausf. D, co jest dodatkowym smaczkiem omawianego strucla. No to tak sobie myślę, jakie nastroje by we mnie grały, gdyby wydobyto np. 1/3 bardzo rzadkiego C-47 z systemem do podrywania w locie szybowców transportowych z ziemi i ta 1/3 byłaby zrujnowana? Miałbym nastroje całkowicie ambiwalentne i raczej refleksyjne, nie entuzjastyczne.

Całe to wydarzenie w Bieleckich Młynach jest świetne w kategorii „Przygoda”. Pod tym względem – niezaprzeczalnie jest to duża przygoda dla ekipy na miejscu i dla fanów panzerki będących widzami wydarzenia w necie.

Ale w kategorii „Dobro społeczne”, jakie miałoby wynikać z tego wydarzenia to sprawa wygląda nijak, w zasadzie na poziomie zerowym. Ktoś powie, że wydobycie tego strucla to rewelacyjny powiew historii. Okay, może i powiew, ale jednorazowy i taki, z którego niewiele wynika i nie skorzystają z tego ani miłośnicy całych, kompletnych wozów bojowych, ani nawet modelarze, którzy też przecież chodzą do muzeów, żeby oglądać szczegóły tych pojazdów pancernych, które akurat budują.

Destrukt tej Bergepanthery jest tak masakryczny, że • nie pokaże się na jego przykładzie całości pojazdu • nie pokaże się na jego przykładzie niemieckiej myśli i kultury technicznej • nie pokaże się pionierskich czasów idei opancerzonych WZT • najprawdopodobniej w ogóle nic się nie pokaże, bo wątpię, żeby ten strucel wylądował na ekspozycji.

I tu następuje finał obecnego wydarzenia i ekscytacji nim. Bracia K. nie zapłacą milionów € i/lub GBP trzem innym europejskim właścicielom wraków Bergepanther, żeby je kupić i żeby z tego wraku z Bieleckich Młynów zrobić chociaż składaka. Nie te progi, co słusznie, w dyplomatycznym tonie, zauważył kolega „Utylizator złomu”, że TH stać na wiele więcej (nawet jeśli on też ma składaki, bo przecież ma) i TH reprezentuje też inne podejście i inną determinację do finalizowania projektów odbudowy pojazdów.

skąd info o 1/3 berge? Gdzies czytałem że jednak jeszcze trochę czesci znalezli, cos z dachu itp. Więc coś zlepić może sie uda

 

[miroslav]

Tak czytam i czytam opinie -skąd tyle negatywnych tekstów ? .
Zawiść ,zazdrość czy zawiedzione nadzieje ?
Finansowo to znakomita, bezpłatna reklama turystyczna Scyzorykowa
w kraju i świecie . To region powinien finansować wydobycie .
Jeśli firmy prywatne inwestują własne środki tym lepiej .

 

[Jedburgh_Ops]

9 minut temu, Adek12 napisał:

skąd info o 1/3 berge? Gdzies czytałem że jednak jeszcze trochę czesci znalezli, cos z dachu itp. Więc coś zlepić może sie uda

Jeśli jest coś z dachu to byłoby świetnie, bo pozostałe trzy europejskie strucle łączy jedna cecha wspólna - brak budy.

[bjar_1]

Dziś za to idą części od IV.

[Jedburgh_Ops]

25 minut temu, miroslav napisał:

Tak czytam i czytam opinie -skąd tyle negatywnych tekstów ? .
Zawiść ,zazdrość czy zawiedzione nadzieje ?
Finansowo to znakomita, bezpłatna reklama turystyczna Scyzorykowa
w kraju i świecie . To region powinien finansować wydobycie .
Jeśli firmy prywatne inwestują własne środki tym lepiej .

Nie ma tutaj „negatywnych tekstów”. Są wyłącznie realistyczne.

[Adek12]

23 minutes ago, bjar_1 napisał:

Dziś za to idą części od IV.

Gdzie można śledzić postępy?

[bodziu000000]

[bjar_1]

Teraz, Adek12 napisał:

Gdzie można śledzić postępy?

Te 4 zdjęcia Bodzia są najświeższe.

[Adek12]

4 minutes ago, bjar_1 napisał:

Te 4 zdjęcia Bodzia są najświeższe.

Więc nie ma szans na calaka?

[bjar_1]

Teraz, Adek12 napisał:

Więc nie ma szans na calaka?

No jak widać nie.

A z Berge V też dobra historia: