Sylwetki Lotników II RP 1918- 1920.

[Sedco Express]

8 godzin temu, formoza58 napisał:

Z archiwum Allegro...

Kpr. obs. Michał Dzierzgowski przy kaemie. Pilot - por.pil. Kazimierz Ziembiński.

Samolot - DFW C.V. "2" - w lutym 1920 r. w III Es.Wlkp. a w marcu już w 14.EW.

[formoza58]

Ze spaceru po warszawskich Powązkach Wojskowych. 

Nie znalazłem Ich śladu w Liście Poleglych w  " Księdze..."

[formoza58]

Jw.

[sfw]

Zapewne ofiary szkolenia lotniczego.

[otton1]

2 godziny temu, sfw napisał:

Zapewne ofiary szkolenia lotniczego

Tylko w jednym przypadku napisano na tabliczce: "zginął śmiercią lotnika". Na dwóch pozostałych napisano skrót: "zm." czyli zmarł. Można domniemywać, że pierwszy zginął w jakiejś kraksie samolotu a dwóch pozostałych "skosiły" np. choroby (hiszpanka była jeszcze aktualna).

[otton1]

W dniu 26.07.2022 o 18:07, formoza58 napisał:

Nie znalazłem Ich śladu w Liście Poleglych w  " Księdze..."

Kolego formoza58 - znalazłeś może więcej takich lotników nie ujętych w "Księdze....." a pochowanych na Powązkach czy innych cmentarzach warszawskich?

Może udałoby się coś na ich temat znaleźć - szansa bardzo niewielka ale można spróbować przeglądając ówczesną prasę. Zazwyczaj podawała informację o kraksie samolotu bo to był dobry "news". Sporo można też znaleźć przeglądając t.zw. "Kronikę towarzyską" czyli nekrologi. Może spróbujemy.

[formoza58]

Podałem trzy,spróbuj znależć. A wtedy pojawią się następne.  

[otton1]

16 godzin temu, formoza58 napisał:

Podałem trzy,spróbuj znależć

Kolego formoza58 - znawcy tematu lotnikow wojny polsko-ukraińskiej i polsko-bolszewickiej szacują możliwość identyfikacji lub uzyskania informacji o lotnikach z tego okresu na 2%, maksymalnie 5%. Przy czym im krótszy staż w lotnictwie tym te możliwości są coraz mniejsze. To co można zdziałać przy trzech lotnikach choć oczywiście cuda się zdarzają. 

[formoza58]

1 godzinę temu, otton1 napisał:

To co można zdziałać przy trzech lotnikach choć oczywiście cuda się zdarzają.

Tak trochę jałowo brzmi Twoje " może spróbujemy". To po co w jednym poście proponujesz, a w kolejnym zniechęcasz?  :-) 

[Sedco Express]

1 godzinę temu, otton1 napisał:

Kolego formoza58 - znawcy tematu lotnikow wojny polsko-ukraińskiej i polsko-bolszewickiej szacują możliwość identyfikacji lub uzyskania informacji o lotnikach z tego okresu na 2%, maksymalnie 5%. Przy czym im krótszy staż w lotnictwie tym te możliwości są coraz mniejsze. To co można zdziałać przy trzech lotnikach choć oczywiście cuda się zdarzają. 

Bez przesady. Lotnicy tych wojen są w większości znani i to aż za dobrze, oczywiście nie w 100 % jeśli chodzi o nazwiska i ich zdjęcia.

[Krzymen]

„Lista strat Wojska Polskiego. Polegli i zmarli w wojnach 1918-1920” 1934

5732. Czerwiński Jan, szer, oddz. lotny – zm. ch. 23.II.1919, Warszawa

5948. Ćwikliński Tadeusz, szer, ofic. szk. obs. lotn. – zm. ch. 22.I.1920, Warszawa

 

Jedyny Marian Polkowski, który znajduje się na „Liście” służył w 36 pp i poległ pod Duniłowiczami w 3 czerwca 1920. Na „Liście” zapisano:

31361. Polkowski Aleksander, sierż., esk. lotn. – zm. ch. 7.I.1920, Kraków

Może to ten ? Chociaż ten Kraków … Warto jeszcze sprawdzić u Pawlaka „Pamięci lotników polskich 1918-1945”.

[formoza58]

Szacunek Wielki, Krzymenie, jak grobownik Grobownikowi. Krótko, konkretnie i na temat. Mam tą listę strat pod okiem, ale bardziej przymierzałem się do znalezienia notatek prasowych i ewentualnych zdjęć.

Pozdrawiam serdecznie

[otton1]

16 godzin temu, formoza58 napisał:

Szacunek Wielki, Krzymenie,

Też gratuluję Kolego Krzymen!

16 godzin temu, formoza58 napisał:

Krótko, konkretnie i na temat.

Problem w tym, że te informacje z "Listy strat............." nie wnoszą niczego nowego - są prawie identyczne z tabliczkami umieszczonymi na krzyżach. Choć dodano literki "ch" wskazujące na chorobę (o czym zresztą pisałem wyżej). Z tym, że na tabliczkach podany jest jeszcze wiek zmarłego.

 

16 godzin temu, formoza58 napisał:

bardziej przymierzałem się do znalezienia notatek prasowych i ewentualnych zdjęć.

Tu jak najbardziej rozumiem Kolegę Formoza58 - o to właśnie chodzi. Chęć znalezienia informacji o lotniku wykraczającej poza zakres podany na tabliczce nagrobnej czy na "Liście strat......."

[formoza58]

16 godzin temu, formoza58 napisał:

Krótko, konkretnie i na temat.

Chodziło mi Ottonie, że odzew natychmiastowy w temacie tych trzech Lotników. Zamiast " a może", " spróbujemy", zalożymy".

 

Teraz, otton1 napisał:

Problem w tym, że te informacje z "Listy strat............." nie wnoszą niczego nowego - są prawie identyczne z tabliczkami umieszczonymi na krzyżach

To po co gratulujesz Krzymenowi, a potem bęc ?. Spróbuj znależć coś nowego . 

[otton1]

8 minut temu, formoza58 napisał:

......po co gratulujesz Krzymenowi......

dlatego:

10 minut temu, formoza58 napisał:

Chodziło mi Ottonie, że odzew natychmiastowy w temacie tych trzech Lotników.

 

10 minut temu, formoza58 napisał:

....potem bęc...

Jakie znowu "bęc" - nic nie rozumiesz Kolego fromoza58!!!!!!

Jakkolwiek dane przekazane przez Kolegę Krzymena nie wnoszą niczego NOWEGO to mamy potwierdzenie z INNEGO ŹRÓDŁA prawdziwości informacji umieszczonych na tabliczkach. Bardzo ważna jest w takich przypadkach możliwość weryfikacji danych czy informacji czyli korzystanie z różnych źródeł. I ten warunek spełniają wiadomości podane przez Kolegę Krzymena - i na tym polega ich wartość!

1 godzinę temu, formoza58 napisał:

Spróbuj znależć coś nowego .

Próbuję - sam wiesz, że to nie takie proste i szybkie!

[formoza58]

Tylko wbrew pozorom,wystarczy chcieć i odrobinę czasu mieć...

O właśnie, przy okazji szukania czegoś w prasie na temat trzech wspomnianych Lotników spoczywających na Powązkach, trafiłem nekrolog innego. O tyle szczęśliwie, ze jest po Nim ślad i w 'Księdze..." i w " Liście...". Dla odmiany, czeka mnie przy okazji spaceru po Powązkach znalezienie Jego grobu. Może Krzymen ma w swoim archiwum, to mi oszczędzi szukania..

1. znaleziony nekrolog

 2, 3, 4  z " Ku czci Poległych Lotników"

5, z " Listy strat..."

[Sedco Express]

17 minut temu, formoza58 napisał:

Tylko wbrew pozorom,wystarczy chcieć i odrobinę czasu mieć...

O właśnie, przy okazji szukania czegoś w prasie na temat trzech wspomnianych Lotników spoczywających na Powązkach, trafiłem nekrolog innego. O tyle szczęśliwie, ze jest po Nim ślad i w 'Księdze..." i w " Liście...". Dla odmiany, czeka mnie przy okazji spaceru po Powązkach znalezienie Jego grobu. Może Krzymen ma w swoim archiwum, to mi oszczędzi szukania..

1. znaleziony nekrolog

 2, 3, 4  z " Ku czci Poległych Lotników"

5, z " Listy strat..."

Do powyższych źródeł może warto dopisać informacje z książki "Wypadki śmiertelne w lotnictwie polskim 1918-1939" - A.Popiel (Chmielów 2014).

str. 47: " 12 sierpnia 1920 - Warszawa 12 Eskadra

W czasie startu do lotu bojowego podporucznik pilot Henryk Kozanecki i podporucznik obserwator Jerzy Roszkowski ulegli katastrofie. Por. Kozanecki zmarł następnego dni [13.08.1920 r.] w szpitalu Ujazdowskim.

Pochowany w Warszawie, cmentarz wojskowy Powązki, kwatera A11-7-6

Kod przyczyny: 6 [niewyjaśnione] "

 

 

[otton1]

4 minuty temu, Sedco Express napisał:

Do powyższych źródeł może warto dopisać informacje z książki "Wypadki śmiertelne w lotnictwie polskim 1918-1939" - A.Popiel (Chmielów 2014).

 

29 minut temu, formoza58 napisał:

wystarczy chcieć i odrobinę czasu mieć..

 

[formoza58]

Sedco, dzięki za uzupełnienie. Te trzy kwatery się zlały w jedną i znów trzeba ruszyć rzędami krzyży, ale wykonalne  :-( 

[Sedco Express]

Ciekawe zdjęcie tzn. fragment. Można prosić o całe ?

Edytowane 30 Lipiec 2022 przez Sedco Express

[otton1]

2 godziny temu, Sedco Express napisał:

Ciekawe zdjęcie tzn. fragment. Można prosić o całe ?

Niestety, otrzymałem tylko ten fragment fotografii do identyfikacji. Dodatkowo, jej dysponent poprosił mnie o wycofanie tego fragmentu z forum co z bólem serca uczyniłem.

[Sedco Express]

11 godzin temu, otton1 napisał:

Niestety, otrzymałem tylko ten fragment fotografii do identyfikacji. Dodatkowo, jej dysponent poprosił mnie o wycofanie tego fragmentu z forum co z bólem serca uczyniłem.

O ile pamiętam jeszcze to zdjęcie to wątpię by było zrobione na Ławicy. Nie ten typ samolotu a w każdym bądź razie nic mi nie jest wiadome by takiego typu samolot był używany jako szkolny w szkole lotniczej w Ławicy.

A jaki to typ samolotu to niech sobie odpowie właściciel (?) owego fragmentu zdjęcia i na przyszłość niech nie zawraca głowy na forum.

[Krzymen]

On 26.07.2022 o 18:07, formoza58 napisał:

Ze spaceru po warszawskich Powązkach Wojskowych. 

Nie znalazłem Ich śladu w Liście Poleglych w  " Księdze..."

Formoza58 – żebyś nie musiał mozolnie wyszukiwać na Powązkach Wojskowych lotników z lat 1918-1920, to wstawiam tu listę żołnierzy wojsk lotniczych (personel latający i obsługa naziemna) zaczerpniętą z książki autorstwa Hanny Odrowąż-Szukiewicz pt. Świadkowie wydarzeń 1918-1922. Oczywiście lista jest do dyspozycji wszystkich innych zainteresowanych !  Dotyczy oczywiście tylko kwater z lat 1918-1920. Dodałem numery grobów. Żołnierzy tych nie umieszczono w albumie „Ku czci poległych lotników”

Czerwiński Jan, pilot, 4 komp., pluton lotniczy – 23.02.1919 – (B-7, IV, 20)

Ćwikliński Tadeusz, lotnik, Szkoła Oficerska Obserwatorów lotnictwa – 22.01.1920 (A-9, VI, 5)

Dobrzyński Feliks, plut., Garnizon Lotniczy – 23.07.1919 (A-7, X, 16)

Drozdowski Marcin, lotnik, 1 baon lotniczy – 11.12.1919 (A-9, II, 11)

Fabjański Piotr, szer., Lotnicze Warsztaty na Mokotowie – 18.12.1920 (B-14, I, 5)

Gocewicz Feliks, robotnik, Warsztaty Lotnicze – 06.04.1919 (B-7, VI, 2)

Góralczyk Stanisław, pilot, I oddział lotniczy – 29.03.1919 (B-7, V, 23)

Grenda Franciszek, robotnik, Centralne Warsztaty Lotnicze w Warszawie – 06.02.1920 (B-9, VI, 21)

Jarus Franciszek, szer., 12 eskadra lotnicza – 15.08.1920 (B-11, VII, 18)

Kazimierczak Teodor, lotnik, 2 komp., baon lotniczy – 08.01.1920 (B-9, IV, 21)

Klimaszewski Zygmunt, szer. pilot, 1 lotniczy wywiadowczy dywizjon zapasowy – 13.08.1920 (A-11, VI, 31)

Kowalski Stanisław, szer., Lotnicze Warsztaty Automobilowe – 08.07.1920 (A-11, I, 23)

Muklewicz Władysław, szer., park lotniczy, oddział wywiadowczy – 27.07.1920 (B-11, II, 21)

Polkowski Marian, lotnik, 1 baon lotniczy – 21.12.1919 (A-9, II, 21)

Roziński/Rosiński Piotr, pilot, 17 eskadron lotniczy – 09.12.1920 (B-14, I, 20)

Skawiński Rudolf, sierż. pilot, 1 szw. lotniczy – 09.08.1920 (B-11, V, 20)

Szatkowski Ignacy, oficer lotnik (szer?), 162 eskadra lotnicza – 13.04.1920 (A-9, X, 22)

Szyja Piotr, szer., Centralna Eskadra Lotnicza – 07.12.1920 (B-14, I, 25)

Woziński Józef, szer., 11 komp. Art. Plot. 10 p. – 20.07.1920 (B-11, I, 15)

Wójcik (-), szer., Wojska Lotnicze – 06.08.1920 (A-11, V, 32)

Żelazko Roman, plut., 1 port lotniczy wywiadowczy – 10.07.1920 (A-11, I, 12)

Do nazw funkcji (np. lotnik, pilot) i nazw jednostek wojskowych proszę podchodzić ostrożnie   p. Odrowąż-Szukiewicz wykonała olbrzymią robotę, ale nie była historykiem wojskowości tylko lekarką i dane te przepisała dosłownie z księgi cmentarnej, a tam wpisywał je ksiądz. Dodatkowo na tabliczkach może to wyglądać jeszcze inaczej …

Osobno umieściła biogramy lotników, których odnalazła w „Ku czci poległych lotników”

Białogrodzki Maksymilian, kpr. pil., 16 EW (w kancelarii cmentarza zapisano 12 esk. Lotnicza) – 12.08.1920 (A-11, VII, 5)

Ciechoński Władysław, ppor. obs., 16 eskadra lotnicza – 12.08.1920 (A-11, VII, 6)

Jankowski Kazimierz, ppor. pil., 13 eskadra lotnicza – 18.08.1920 – jest wpisany jako pochowany w grobie B-11, IX, 33 - ale w rzeczywistości pochowano go w rodzinnym Margoninie, gdzie grób tego bohatera przetrwał okupację oraz PRL i ... został zlikwidowany prawdopodobnie po roku … 2000 

Jeznach Stefan, por. obs. – 06.08.1920 (A-11, V, 25)

Kozanecki Henryk, ppor. pil., 12 esk. lotn. – 12.08.1920 (A-11, VII, 4)

Lubański Bronisław, por. aeronauta, 1 pułk aeronautyczny – 02.08.1920 (A-11, IV, 16)

Proszek Władysław, plut. pil. – 03.04.1919 (B-7, VI, 1)

Starzyński Jan, ppor. obs., 12 E.W. – 12.08.1920 (A-11, VII, 7)

Żochowski Stefan, ppor. pil. - 06.08.1920 (A-11, V, 26)

Do tych wszystkich nazwisk dodam jeszcze jednego lotnika, którego p. Odrowąż-Szukiewicz nie „wyłapała”, bo był wpisany jako kapral W.P.

Bogatko Kazimierz, podchorąży obs. - 28.07.1920 [24.06.1920] (A-11, I, 6)

[otton1]

8 godzin temu, Sedco Express napisał:

na przyszłość niech nie zawraca głowy na forum.

Masz rację Kolego Sedco Express z tym, że ja powiedziałem mu o niezawracaniu innej części ciała niż głowy.

[Koloman]

Lotnik z zestawienia podanego przez Krzymena:

PROSZEK WŁADYSŁAW. 
Ur.1894
Powołany do wojska (armia Austro-Węgier) w 1914 roku.
W lotnictwie od lutego 1918.
Szkolenie w pilotażu w systemie trzystopniowym odbywał w:
- Lotniczej Kompanii Zapasowej (Flek 17) Przemyśl-Hureczko - pierwszy stopień
- Lotniczej Kompanii Zapasowej (Flek 4) w Szombathely od 07.05.1918 - drugi stopień
- Lotniczej Kompanii Zapasowej (Flek 8) w Wiener-Neustadt od 01.06.1918 - trzeci stopień.
Otrzymał międzynarodowy dyplom pilota FAI nr 2163.
W dniu 20.06.1918 przeniesiony do Feldfliegerschule Heeresgruppe Boroevic na lotnisku Campoformido koło Udine.
Feldfliegerschule czyli "Polowa szkoła pilotów" była ostatnim stopniem szkolenia przed przeniesieniem pilota do jednostki bojowej. Instruktorami w tej szkole byli doświadczeni piloci z jednostek frontowych. Szkola w Campoformido przygotowywała pilotów maszyn jednomiejscowych (mysliwskich).