Ersatz WOT

[popcorn65]

Zapomnieliście o jednym...ta dziwna formacja nie podlega dowództwu sił zbrojnych tylko bezpośrednio Antoniemu więc jakąkolwiek współpracę z armią widzę bardzo mgliście zważywszy na bardzo skomplikowany tryb myślenia w/w pana.

[IdeL]

Nie bez przyczyny WOT nazywają OMO Antoniego", które w razie w" będzie bronić stołków ludzkich panów".

[fala]

I tu się sprawdzą, ak47 i pała wystarczą do terroryzowania cywili.

[mietek]

Naprawde wierzycie w takie bzdury?

Przeciez wg tej logiki PiS ma zwierzchnictwo nad wojskiem, policja i innymi silami.

Zolnierz WOT sklada taka sama przysiege, jak operacyjny czy NSR, staje sie zolnierzem RP, nie zas partii.

Trudno dyskutowac bowiem.

Z jednej strony mamy ekstremistow, mowiacych
WOT to banda Macierewicza"

z drugiej strony mamy ekstremistow mowiacych

kazdy kto krytykuje WOT to platny agent Putina albo pozyteczny idiota dzialajacy na rzecz Putina i Islamistow"

Moze zamiast tego typu wrzutek napisac jaka jest inna opcja by odtworzyc rezerwy?

[popcorn65]

Mietek, a możesz mi wskazać choć jeden demokratyczny kraj w którym wielotysięczna armia podlega tylko jednemu człowiekowi bo w tym przypadku nawet prezydent RP który jest zwierzchnikiem sił zbrojnych nad tą formacją nie ma żadnego zwierzchnictwa.

[mietek]

Przyklad, tak USA.

Wyjasnia ten stan rzeczy Gen. Polko, ktory z WOT nie jest bynajmniej zwiazany.

Cytuje

„Rzeczpospolita” pisze, że Wojska Obrony Terytorialnej będą podlegać bezpośrednio ministrowi obrony narodowej, Antoniemu Macierewiczowi. W pewnych środowiskach ta decyzja została odebrana jako dość „kontrowersyjna”, gdyż podległość wszystkich rodzajów sił zbrojnych w Polsce podpada pod Dowódcę Generalnego RSZ."

Odpowiedz Gen Polko

Gen. Roman Polko: Dziwi mnie tak krótkowzroczne i pozbawione szerszej wizji myślenie o bezpieczeństwie. Albo za wypowiedź w tej sprawie zabrał się kompletny ignorant, albo ktoś po prostu nieżyczliwy. Szczerze powiedziawszy, wolałbym wziąć pod uwagę tę pierwszą opcję. Chciałbym jedynie przypomnieć, że Jednostka Specjalna GROM pierwotnie podlegała bezpośrednio Ministrowi Spraw Wewnętrznych, a potem- Ministrowi Obrony Narodowej. I właśnie dzięki tej podległości, dzięki bezpośredniemu dotarciu do najwyższych czynników, zbudowanie w Polsce tej specjalności terytorialnej, jaką są Siły Specjalne, było możliwe. Obrona Terytorialna w Polsce dopiero się tworzy. A na etapie tworzenia zawsze jest do pokonania mnóstwo przeszkód, czy to natury prawnej, czy administracyjnej.

Ponadto, koncepcja zakłada użycie tych sił zarówno na terenie kraju w sytuacjach kryzysowych, jak i na wypadek wojny, co wymaga nawet koordynacji międzyresortowej, również zaangażowania na przykład Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dlatego też zepchnięcie Wojsk Obrony Terytorialnej nawet na etapie budowania, gdzieś nisko pod Dowództwo Generalne mogłoby zbudować barierę nie do przekroczenia. Myślę, że w przyszłości ewentualna zmiana podległości jest możliwa i pewnie będzie realizowana, jednak oczywiście przy zmianie całego systemu dowodzenia Siłami Zbrojnymi. Warto bowiem zauważyć, że system ten został zdeformowany przez ministra Siemoniaka i w bardzo dużej mierze przez ministra Kozieja, który był pomysłodawcą. Ta koncepcja jest dysfunkcjonalna. Nie pozwala na zachowanie jednolitości dowodzenia. Reasumując, dlaczego OT ma podlegać bezpośrednio Ministrowi Obrony Narodowej?

Ponieważ wtedy łatwiej będzie przekraczać wszelkie bariery, łatwiej budować uwarunkowania prawne, jak również komponować zadania Obrony Terytorialnej do realizacji w czasie pokoju na terenie kraju. To także dużo większe wsparcie dla pułkownika Wiesława Kukuły przy budowaniu Wojsk Obrony Terytorialnej. Kiedy OT już się ukonstytuuje, a jej struktury będą stabilne, uwarunkowania prawne także, wówczas- wraz z reformą systemu dowodzenia Siłami Zbrojnymi i naprawą tego, co zepsuła poprzednia władza- ta podległość z pewnością ulegnie zmianie. Jednak, jak sądzę, będzie to wyglądało podobnie do sytuacji w innych krajach natowskich, czyli mogą być np. wdrażane procedury oddelegowania czy przekazywania sił Obrony Terytorialnej pod Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji, jeżeli będą realizowały zadania o charakterze kryzysowym na terenie kraju w czasie pokoju. Ale to już dalsza perspektywa, na początek trzeba te wojska zbudować."


http://www.fronda.pl/a/gen-roman-polko-dla-frondapl-podleglosc-wojsk-obrony-terytorialnej-ministrowi-obrony-narodowej-to-duze-ulatwienie,79130.html

Kukula, z WOT, tez jest z jednostek specjalnych, tak iz wykorzystuja doswiadczenie.

Podleglosc pod MON nie oznacza iz prawa dot np uzycia wojska na terenie RP w czasie pokoju, itp przestaja obowiazywac.

[IdeL]

Widać Mietek, że jesteś zwolennikiem" jedynych i słusznych idei, kupując od słusznych opcji" wszystko jak leci, bez cienia wątpliwości.

[IdeL]

To co, że Kukuła był w tzw. jednostkach specjalnych?
Czyżby mu od tego rozumu przybyło?

[Czlowieksniegu]

Ja bym się Polko nie podpierał- ostatnio mocno krytykuje pomysły MON'u.
Przy czym WOT jest wtedy drobnym" szczegółem.

[mietek]

bez cienia wątpliwości."

Alez mam watpliwosci.

Wysokie koszty, srodki pompowane w polski przemysl pod pozorem zakupow dla WOT, np Jelcze
Wspomniane wczesniej zbedne inwestycje w infrastrukture, bedace bardziej kupowaniem sobie glosow wyborcow w mniejszych miastach
Brak odpowiedniej logistyki
Brak zrozumienia jak ma dzialac OT przez wojska operacyjne
Niepotrzebne trzymanie ludzi w WOT kiedy by byli bardziej przydatni w operacyjnych w warunkach konfliktu
Konkurencja o zasoby pomiedzy WOT a operacyjnymi, OC, czy MSW.
Mocne upolitycznienie tematu WOT, WOT ma gebe" Macierewicza
Zabezpieczenie kontrwywiadowcze takiej ilosci ludzi rekrutowanych na raz
Brak odpowiednich instruktorow w potrzebnych ilosciach
Szkolenie specjalistow, poza piechociarzemi, co wspomnial Erih
Brak kandydatow ze wzgledu na negatywna kampanie medialna
Wpisanie w system zabezpieczenia w okresie cywilnym, typu powodzie, temat nie jest rozwiazany
Brak srodkow ppanc
Zbytnie opieranie sie na doswiadczeniach z konfliktu asymetrycznego (Irak, Afganistan)

itp itd

Kukula, czy rozumu mu przybylo, nie wiem, nie znam go, ale na pewno doswiadczenie to przybylo.

Watpliwosci to normalna rzecz...lista jest dluzsza. Nie bylo by watpliwosci gdyby nic nie robic. Jak sie cos robi to watpliwosci i krytyka sa normalne, byle bylo oparte o jakies racje, np to co pisze Czlowieksniegu na temat infrastruktury, czy Erih o szkoleniu.

Powtarzam, jaka jest alternatywa by zwiekszyc przeszkolone rezerwy, bez podnoszenia podatkow i wprowadzanie poboru?

[Czlowieksniegu]

Mieciu....

ez [...] wprowadzanie poboru"

I tu się możemy obudzić któregoś ranka mocno zaskoczeni...

[fala]

A może efektywniej byłoby popatrzeć jak to robią gdzie indziej i sie wzorować?,ale co ja fantazjuję , najważniejsze jest zawsze bogoojczyzniane zadęcie , wielka pompa ....a potem ciemność.Mamy zawodową armię i niech ona pozostanie, a może oprócz tego zrobić pobór na min. sześć miesięcy i niech oni szkolą , są kraje gdzie po przeszkoleniu obywatel dostaje cały ekwipunek razem z bronią i trzyma go w domu, no tak ale ten pomysł u waadzy może wywołać sraczkę.

[fala]

Mietek zobacz polityczni też będą http://wyborcza.pl/7,75398,21927736,obrona-terytorialna-macierewicza-bedzie-pod-duchowa-opieka.html#BoxGWImg

[mietek]

Na jakiej podstawie twierdzisz iz nie analizowano innych rozwiazan?

Problem ze merytorycznej dyskusji jest malo, wiekszosc to wrzuty medialne. Zas sam Macierewicz wiecej medialnie robi zlego niz dobrego.

Dalej.

Posiadanie broni w domu, zwiazane, ale rozne rzeczy.
Najpierw przeszkolenie i struktury, potem bron.
Poza tym, koszta, szafa na bron kosztuje, a nikt sie nie zgodzi by trzymac karabin pod lozkiem.

Kapelani. Skoro sa w wojskach operacyjnych to beda i w OT.
Byle by byli odpowiednio przeszkoleni. Nie widze w tym problemu. Kolejna z medialnych wrzut, 70 kapelanow na planowane 32 tysiace ludzi. Robi to jakas roznice, poza tym ze mozna sobie popisac o kapelanach?

[fala]

Mietek , na takiej podstawie że jest forsowana glupia koncepcja.
Nie przyszło mi do głowy że ty jako człek w temacie zarzucisz mi iż miałem na myśli wydanie broni ludziom nie przeszkolonym.
Koszty szafy niech ponoszą zainteresowani skoro są zainteresowani.
A ci polityczni to co najmniej w stopniu kapitana?, jaja sobie robisz?, wiesz ile to kosztuje.Wojsko to nie ochronka dla kościelnych pasożytów, widzisz jakiś pożytek z takiego poza tym że ma możliwości?, i znowu zaczną się układy i układaziki.

[IdeL]

Mietek - to nieprawda, że Macierewicz więcej medialnie" robi złego niż dobrego.
Ten człek robi wyłącznie same złe rzeczy, czyli nie robi niczego dobrego.
A w ogóle po co to coś? Bo jakiś Kukuła o twarzy nieskażonej myślą musi mieć dobrze płatny stołek?
Tworzenie czegoś takiego w sytuacji , gdzie utrzymuje się regularną armię i w którą należy inwestować jest takim samym idiotyzmem, jak utworzenie policji municypalnej", będącej osobnym bytem obok i tak już poważnie rozrośniętej policji.
I tych siedemdziesięciu klechów,których należy opłacić, a wątpię czy zadowolą się standardowym żołdem...
Swoją drogą ciekawe czy syn Szydła (jak to odmienić?) zostanie naczelnym kapelanem?
A może ojciec-biznesmen i w tej formacji będzie mógł liczyć na stosowne subwencje w ramach rozwoju duchowego ZOMO, o pardon - WOT?

[fala]

Nom, jak już kościółek łapę tam położy to znaczy że ch... d... i kamieni kupa, tyle to warte, za lat dwa nikt nawet nie wspomni.

[mietek]

No i wlasnie o tym pisalem.

Jest wrzuta o kapelanach, to piana na usta, i wazne tematy znikaja z dyskusji.

A ze manipulacja medialna to widac.

Wyborcza robi wrzute o 70 kapelanach, ale nie wspomina ze 17 to do brygad, reszta to beda zwykli ksieza lokalni, majacy dodatkowo zadania kapelana. Czyli bynajmniej nie zawodowi.

Dajecie sie Panowie manipulowac.

Akurat lokalni ksieza to dobry pomysl, zobaczcie jaka siecia powiazan lokalnych czy tez nieruchomosci dysponuja koscioly.


Aby nie byc goloslownym

na szczeblu batalionów pracować będą kapelani niezawodowi, wywodzący się z lokalnych parafii.

Walor lokalności jest dla nas bardzo ważny. Tak jak nasi żołnierze mają się wywodzić z terenu, na którym będą służyć, tak samo kapelani mają wywodzić się z lokalnej społeczności

- podkreślił ppłk Pietrzak. Księża ci na co dzień będą pracować w swoich parafiach i pełnić służbę wtedy, gdy żołnierze obrony terytorialnej będą potrzebowali opieki duszpasterskiej np. w niedziele i święta przypadające w okresie szkoleń wojskowych."

http://niezalezna.pl/100091-wot-beda-mialy-swoich-kapelanow

[Czlowieksniegu]

Mieciu.....

Tak jak nasi żołnierze mają się wywodzić z terenu, na którym będą służyć..."

Myślisz, że np okolice Krakowa to Słowacy zaatakują a Szczecina Niemcy lub Duńczycy?

Ja rozumiem, że część przygotowania będzie uniwersalna, ale pomysłodawcy ylko" konflikt z Rosją we łbie, stąd wzmacnianie np WOT czy przenosiny Żagania...

[mietek]

Myślisz, że np okolice Krakowa to Słowacy zaatakują a Szczecina Niemcy lub Duńczycy?"

Nie zbyt rozumiem tresc, czy chodzi o to ze WOT tez jest na pd i zachodzie?

Jesli tak to i tam bedzie mial swoja role, np.

Zabezpieczenie infrastruktury
Zabezpieczenie tras przejazdow wojsk
Zabezpieczenie magazynow

Czyli zadania ktore i tak ktos musi wykonac.

[fala]

Mietek, ty wiesz ile szaf na broń można zakupić za kasę na etaty dla politycznych? powiedz mi po co oni skoro każdy kamikadze" do WOT ma takiego na parafii.Czy w tym kraju nic nie można zrobić z sensem ?

[bjar_1]

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/terytorialsi-rozpoczynaja-szkolenia-indywidualne/p52eyfr

[Erih]

Popatrzcie na buty na załączonym do artykułu zdjęciu...

[vis1939]

Bo to zdjęcie żołnierzy batalionu reprezentacyjnego - chyba nie myślisz,że pismak zadał by se trudu na wyszukanie odpowiedniego foto?

[bjar_1]

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/zolnierze-wot-chca-dodatkow-za-sluzbe-w-weekendy/yw4l7xj