Hubal - poszukiwania...

[Por. Wojas]

Jednak kogoś tam dźwignęli z tego cmentarza, teraz będą badać ;)

http://www.polskatimes.pl/historia/a/inowlodz-odnaleziono-zwloki-majora-henryk-dobrzanskiego-ps-hubal-zdjecia,9893492/2/

[Ostoja]

Pozostanę w swoim sceptycyźmie i obym się mylił. Trzeba pamiętać,że oprócz Hubala zginął też Antoni Kossowski „Ryś”. Jego ciało również zwinęli Niemcy i nie wiadomo, gdzie pochowali.

[bjar_1]

http://radioszczecin.pl/index.php?idp=1&idx=337241

[Ostoja]

Cyt. za linkiem z powyższego postu: Mogą potrwać [badania DNA - mój przyp.] od kilku miesięcy do nawet kilku lat". Standardowe badanie DNA trwa 2-3 tyg. ale tu chyba chodzi aby gonić króliczka a nie złapać go, bo szanse, że to Hubal są bliskie zeru.
Niemcy z dywizji rezerwowych... Nie była to może elita Wehrmachtu ale ukryć ciała, tak by nie dało się odnaleźć to raczej umieli.

[Jacek Dąbrowski]

W sumie to po kiego grzyba mieńce Hubala jedliną obłożyli? Do zdjęcia?
Pozdrawiam

[Ostoja]

No właśnie! To zdjęcie Hubala odnalezione kilkanaście lat temu w Austrii chyba nie pozostawia złudzeń. No ale zaraz pojawią sie oponenci twierdząc, że za pomocą gałązek i gazet (zbyt niska temp. spalania) nie da się spalić ludzkiego ciała.

[bjar_1]

Tylko w sumie po co by mieli ciało palić...
No nic, czekamy te kilka miesięcy na badania DNA ;)

[Ostoja]

A po co by mieli obkładać ciało jedliną i gazetami? Hubal z niewielkim oddziałem w walce ich ośmieszył i poniżył - armię niemiecką w 1940 najsilniejszą w Europie. Musieli wziąć odwet...

[vis1939]

Odwet może niekoniecznie,ale spalenie przecie rozwiązywało definitywnie problem z ukryciem zwłok.

[bjar_1]

Odwet brali na mieszkańcach wsi położonych w rejonie działania OW WP, który w sumie poza Huciskiem (choć do tej pory brak danych n/t zabitych Niemców) jakichś mega strat im nie zadał. Po prostu oddział tej liczebności było im ciężko znaleźć w tych lasach.

[albatros99999]

Zastanawialiście się w ogóle po co go tak pilnie szukają? Sorki nie chce tu nikogo urazić ale tak się składa, że jestem z okolic gdzie buszował Hubal i u nas wśród starszych wcale nie ma takiej super opinii jak w całej Polsce. Osobiście jego zgraja zwinęła mojemu dziadkowi zdrowego konia bo im się podobał więc sobie wyprzęgli od wozu. Oki rozumiem, że takie czasy były że partyzantce potrzebna była pomoc ale nie musieli mu przy okazji grozić bronią. To i tak, że w zamian dali mu padającą kobyłę :/ We wsi kilka km dalej panu majorowi podczas wesela na wsi nie wystarczyło zaproszenie do zabawy...spodobała mu się tak pani młoda, że młody małżonek nie miał wiele do gadania i żony musiał udostępnić :( Jak by się więcej info zebrało od ludzi starszych to by wyszło, że przez pijackiego Hubala ze dwa razy więcej Polaków zostało zamordowanych przez Niemców niż samych Niemców zginęło. Szkoda, że cała prawda o nim nie jest odkrywana.
Powtarzam-nie mam zamiaru nikogo tu urazić ani wszczynać kłótni tylko wyrażam swoja opinię. pzdr

[M40]

Nie wiadomo, czy rzeczywiście są to zwłoki Hubala. Z resztą radzę się sugerować tym, co mówi stowarzyszenie, a nie portale i gazety, które lubią naciągać fakty. Lepiej studzić emocje niż się nakręcać.

Co do badań DNA i cytatu kolegi Ostoja:
Cyt. za linkiem z powyższego postu:" Mogą potrwać [badania DNA - mój przyp.] od kilku miesięcy do nawet kilku lat. Standardowe badanie DNA trwa 2-3 tyg. ale tu chyba chodzi aby gonić króliczka a nie złapać go, bo szanse, że to Hubal są bliskie zeru."

Niestety nie masz racji. Przy tego typu materiale, który był narażony na silne czynniki destrukcyjne (czyli kilkadziesiąt lat w glebie) badania, w wariancie pesymistycznym, mogą potrwać lata. Zazwyczaj proces trwa kilka miesięcy. To nie wygląda tak, że mielisz sobie kostkę, wrzucasz do maszynki i bach - masz wynik. Aby badanie było wiarygodne należy otrzymać całą serię powtarzalnych wyników otrzymanych z wielu różnych próbek.Sama obróbka każdej próbki to przy panujących procedurach laboratoryjnych kilka dni pracy. To bardzo skomplikowana i kosztowna operacja, a nie rutynowy test na ojcostwo.

[Czlowieksniegu]

Się dało z Sikorskim, to i z Dobrzańskim by wyszło...
Może...
A może kwestia szarży i okoliczności przyrody?

[bjar_1]

Osobiście jego zgraja zwinęła mojemu dziadkowi zdrowego konia bo im się podobał więc sobie wyprzęgli od wozu" - byle wiejskiej chabety to by nie wzięli. Skąd wiesz, że twój dziadek nie przywłaszczył sobie konia wojskowego? Gdzie mieszkasz? W której wsi było wspomniane przez Ciebie wesele? Jest trochę prawdy w tym, że po pacyfikacjach wsi w wiadomych okolicach pomoc dla OW WP osłabła, ale i sam major skończył wtedy z kwaterowaniem po wsiach nie chcąc ściągać na ich mieszkańców niemieckiego odwetu.

[Ostoja]

Na wojnie różnie bywa, historia z koniem jest jak najbardziej wiarygodna ale ludzie mają tendencje do ubarwiania relacji w jedną jak i w druga stronę. To,że pan młody na wezwanie majora musiał udostępnić" małżonki to już jest nieprawdopodobne. Jeśli w ogóle taka sytuacja miała miejsce to zapewne chodziło o udostępnienie panny młodej do tańca, co jest normalną rzeczą na takich imprezach. Hubal może i był specyficzny ale nie przekonują mnie takie historie o nim.

[bjar_1]

Dlatego pytam o szczegóły, bo kolega dość mętnie opowiada ;)

[Jacek Dąbrowski]

A co ma mówić skoro opowiadał mu to szwagra konia brata syn cioteczny od strony pierwszego męża ciotecznej babki.
Pozdrawiam

[bjar_1]

Może puści więcej pary ;)

[Czlowieksniegu]

A mi, osobiście, najbardziej się podoba":

Jak by się więcej info zebrało od ludzi starszych to by wyszło, że przez pijackiego Hubala ze dwa razy więcej Polaków zostało zamordowanych przez Niemców niż samych Niemców zginęło. Szkoda, że cała prawda o nim nie jest odkrywana. "


Co w sumie potwierdza teorię, że ta cała konspiracja i partyzantka, to nikomu potrzebna nie była i w sumie należy się dziwić, że chłopi jej kłonicami nie rozgonili... I to zanim leśniczy nie wygonił jej z lasu...

[bjar_1]

No ciekawy punkt widzenia, nie ma co ;) Mam nadzieję, że kolega szanowny podyskutuje kulturalnie z nami, a nie zamilknie na wieki.

[Romek_66]

Łatwo teraz pisać ,, był taki lub taki ,, a skąd mógł w tedy wiedzieć i Hubal i jego żołnierze że tak się sprawy potoczą

[bjar_1]

No i jak z tym DNA. Rozumiem, że temat ucichł specjalnie, bo wygrzebali z grobu czyjąś babcię?

[harvest]

Wątek prawie umarł, ale dopiero na niego trafiłem, więc go trochę reanimuję.
Nie wiem czy znajdą Hubala czy nie, ale chcę się z wami podzielić tym co mi się kiedyś przytrafiło a co miało związek z Hubalem i jeśli była to prawda to był to związek bardzo bezpośredni.
Zaczynać należy od początku :)Zdarzyło się to w roku 1992 albo 1993 , niestety nie pamiętam dokładnie. Mieszkałem wtedy w Anglii, pracowałem w firmie transportowo-przeprowadzkowej. Firma należała do polskiego weterana II WŚ który został tam po jej zakończeniu. Był to okres , kiedy sporo weteranów na stare lata wracało do Polski. Komunizm padł, ludzie wracali umierać i chować się" w ojczystej ziemi. Pewnego dnia dostaliśmy takie przeprowadzkowe zlecenie - małe miasteczko na brzegu kanału, typowy angielski kurort wakacyjny. Klienci- para Polaków w starszym wieku, sprzedali pensjonat i wracali do Polski. Spakowanie ich dobytku zajęło nam jakieś 10 godzin. Dom był pełen różnych , czasami zadziwiających pamiątek. Wryła mi się w pamięć rzeźba/statuetka konia, wykonana z mosiądzu a może z brązu. koń stał na cokole a z plakietki wynikało , że jest to nagroda dla rtm. Królikiewicza za wygranie jakiś zawodów :). Robota wyglądała tak, że myśmy cały dobytek pakowali do skrzyń, kartonów itd. a gospodarze kręcili się między nami i dawali wskazówki. W pewnym momencie w jednym z pokoi trafiłem na wiklinowy kosz, wąski i wysoki, taki jak do parasoli. W tym koszu było kilka szabli i to mnie zainteresowało. Szable wyglądały na wojskowe a solidność ich wykonania wskazywała na to, że mogą być oryginalne. Nie wiele myśląc, wyciągnąłem jedną z nich z kosza , dobyłem z pochwy i kilka razy złożyłem się do cięć i pchnięć :). Nagle zdałem sobie sprawę , że nie jestem sam, faktycznie za mną stał gospodarz i przyglądał się co robię . Zrobiło mi się głupio, natychmiast przeprosiłem , ale starszy pan tylko się uśmiechnął i powiedział : ie szkodzi, nic jej nie będzie a po pana postawie widzę , że wie pan jak się obchodzić z taką zabawką". Istotnie, wiedziałem co robię , bo przez wiele lat uprawiałem szermierkę i co jak co, ale jak przyjąć właściwą postawę i jak trzymać szablę wiedziałem doskonale:). Myślałem, że to koniec , ale wtedy gość powiedział : ciekawe, że wybrał pan właśnie tą szablę, bo to ciekawy okaz. Nie wiem czy pan zna to nazwisko, ale ta szabla należała do Dobrzańskiego-Hubala. Zdębiałem i zapytałem, jak to do Hubala? przecież Hubala zabili Niemcy i nic po nim nie zostało, skąd u pana jego szabla? Gość się ponownie uśmiechnął i powiedział : "bo ja byłem w tym oddziale a szablę zabrałem jak nas rozbili. Gość mnie zaintrygował, minęła może z godzina i trafiłem przy pakowaniu na jakiś dyplom czy coś w tym stylu i tam była data jego urodzin, wynikało z niej, że w 1939r. miał 16 lat. Przy najbliższej przerwie "kawowej nie wytrzymałem i zapytałem jak to możliwe, że był u Hubala skoro był nastolatkiem a Hubalczycy to było normalne wojsko. Okazało się , że nie był żołnierzem, tylko ochotnikiem . Mieszkał w jednej ze wsi, wojsko mu imponowało, a że znał teren, był bezczelny, wszystko potrafił załatwić, znał się na koniach i oporządzeniu to pomimo początkowej niechęci w końcu go przyjęli. Zapytałem go oczywiście jak było u Hubala ? czy to co się o nim pisze, czy film oddaje rzeczywistość? (pytań zadawałem więcej, tu się oczywiście skracam) W odpowiedzi usłyszałem, że to był trudny czas , że mieszanka młodych ludzi mających poczucie misji+ broń+ brak nadzoru + upadłe państwo to mieszanka wybuchowa i bywało różnie. Film znał i czytał książki, które o Hubalu napisano. Twierdził, że trudno im zarzucić kłamstwo, ale pokazują obraz przesłodzony a rzeczywistość była brutalna i nie czarno-biała. W jego wspomnieniach Hubal był osobą niezwykle silną, zdecydowaną , nie znoszącą sprzeciwu. To co usłyszałem, świetnie pasuje do tego co jeden z kolegów napisał parę postów wyżej, o tym , że w odczuciu miejscowej ludności aniołem to on nie był. Na koniec rozmowy facet stwierdził, że mity i legendy o Hubalu nikomu szkody dzisiaj nie robią a on odbrązawiać tej legendy nie będzie. Hubal poległ w walce za ojczyznę i ewentualne grzechy odpuścić mu trzeba.
Tyle o Hubalu. Ewentualnym krytykom od razu napiszę , że to co wam opowiedziałem , to jest prawda, to mi się przytrafiło prawie ćwierć wieku temu. Czy to co mi ten człowiek opowiedział jest prawdą , tego nie wiem. Był bardzo wiarygodny. Jego dalsze wojenne i powojenne losy , to jak trafił na zachód to temat na film. O ile to prawda :). Do 47r. był w lesie, niewątpliwie podchodzi pod "wyklętego ale to co opowiadał zdecydowanie nie przypadło by do gustu dzisiejszym bezkrytycznym apologetom powojennego podziemia. Dostał zaoczny wyrok śmierci i na moje zapewnienia, że nikt komunistycznych wyroków nie respektuje, odpowiedział, że za to co robił przez 2 lata po wojnie to sąd każdej Polski dał by mu wyrok śmierci. " wie pan, jestem już stary, nigdy nie byłem strachliwy, ale teraz mam obawę, czy po śmierci nie trafię do tego samego kotła z ubekami którym zabiłem, bo to niestety nie były jedyne moje ofiary.
To tyle przydługich wspomnień z Hubalem w tle :)

[Ostoja]

Nowe pośmiertne zdjęcia Hubala! http://twitter.com/PLinMunich/status/841646078155972609?ref_src=twsrc%5Etfw

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 19:40 15-03-2017

[bjar_1]

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/samoobrona-prosi-szefa-mon-o-nadanie-hubalowi-stopnia-generala/txhgjty