Konflikt na Ukrainie vol. 2

[kindzal]

Jak to ujal klasyk:

Mieli do wyboru wojnę lub hańbę, wybrali hańbę, a wojnę będą mieli także"[\\b]

[soldierprzemo]

a tu chyba trafienia z filmiku powyrzej. http://www.facebook.com/nicolai.lilin/photos/pcb.10152282127057825/10152282126617825/?type=1


___________________________________________________________

Przekonany jesteś, że z rzeźni zdjęcia winny być na Forum?
Ja- nie sądzę...

---

Post został zmieniony ostatnio przez moderatora Czlowieksniegu 08:32 01-08-2014

[Lipek]

Spokojnie, zaraz przyjdzie Głos Kremla i będzie udowadniać, że to Ukraińcy sami strzelają we własne osiedla mieszkaniowe (chociaż byłoby to kompletnie bez sensu) :)
Na jednym z filmików na YT słychać, jak po wystrzale z moździerza separatysta" wrzeszczy Allah akbar". Dość egzotyczny okrzyk jak na mieszkańca obwodu donieckiego...

Pocieszający jest fakt, że na miejsce zestrzelenia (a nie żadnej katastrofy" jak to piszą gazety)malezyjskiego samolotu docierają powoli międzynarodowe siły policyjno-śledcze. Wg. podpisanych porozumień ok. 700 członków misji moze być uzbrojona i użyć broni w sytuacji zagrożenia. Czyli sezon polowań na separatystów czas zacząć:) Coś czuję, że w skład misji wejdą nie tylko policjanci...

[woytas]

Kapiszon namoknięty i tyle.
Samolot spadł - wiadomo kto go z nieba na ziemię sprowadził, minęły już 2 tygodnie i co? I wielkie kakao...
I tak będzie nadal. Czy siły będą uzbrojone czy też nie. Specjalsi za powstańcami" tfu... biegać nie będą. Pozbierają to co jeszcze zostało i polecą tam skąd przylecieli.
Niestety zginęli jedynie Holendrzy i obywatele równie mocnych krajów.

[Lipek]

Biegać nie będą, ale niech tylko któryś z kremlowskich bandziorów spróbuje zbliżyć się do miejsca katastrofy, to wróci do matki ojczyzny jako Gruz 200.

Niestety" trafiło na samolot z pasażerami z najbardziej ciapowatego kraju Europy. Wyobraźmy sobie teraz co by było, gdyby na pokładzie byli obywatele Wuja Sama... Problem separatystów" już by nie istniał.

[woytas]

Ja czekam teraz na ruch ze strony matuszki - za kilka dni wprowadzi oficjalnie własne wojsko w celu stabilizacji i ochrony ludności narodowości rosyjskiej" - będą mieli niebieskie hełmy, niebieskie flagi - znikną zielone ludziki.

[adalbert05]

Witam szanowne grono dyskutantów i pragnę dołożyć swoje trzy grosze do wypowiedzi kol.Lipka.Nie zgodzę się z twierdzeniem,że obecność na pokładzie samolotu obywateli Wuja Sama coś by zmieniła.Jak twierdzą sami Amerykanie,świat był jednobiegunowy od 1991 do 2004 lub 2008.Rosja za Jelcyna była w stanie rozkładu i w tym czasie USA być może coś by mogło zdziałać.Później wszystko się zmieniło i jednocześnie pojawił się trzeci gracz.Ameryka przespała odbudowę potęgi militarnej Rosji i jakikolwiek obecnie pełnoskalowy konflikt militarny pomiędzy nimi jest obecnie niemożliwy.To znaczy jest możliwy,ale będzie to ostatni konflikt tej cywilizacji.[Ciekawa wypowiedź gen.Dukaczewskiego na temat ewentualnego konfliktu Rosja-USA ostatnio w TVP info].Mówię oczywiście o działaniach wojennych,nie o wojnie gospodarczej.Wojna gospodarcza popchnie Rosję w objęcia Chin i ogólnie Azji i być może stworzy nowy blok militarny,który zdominuje nasz świat.Widać to chociażby po coraz bliższej współpracy Rosji i Chin,także w sferze militarnej,być może Putin stał się zwolennikiem euroazjatyzmu i zezwolił na sprzedaż Chinom nowoczesnych technologii militarnych,co jeszcze parę lat temu byłoby nie do pomyślenia.I pewnie dlatego sami Amerykanie tracą już zainteresowanie sprawami Europy,gdyż zdają sobie sprawę z zagrożenia ze strony Chin,które rosną nie tylko gospodarczo,ale i militarnie.Widać to zresztą w częstych podróżach prezydenta Obamy do Azji,gdzie chce zbudować sojusz przeciwko ekspansji Chin.Czyli ogólnie sytuacja jest patowa,Putin się nie wycofa,to dla niego być,albo nie być,USA chciały trochę podszczypać Rosję,nie udało się,a dalsze sankcje to zacieśnianie przyjaźni" chińsko-rosyjskej,co jest wbrew życiowym interesom USA.A starzejąca się Europa,no cóż mam wrażenie ,że jest tylko pionkiem w rozgrywce pomiędzy wielkimi tego świata.

[adalbert05]

Jako puentę do mojej wypowiedzi zacytuję fragment wczorajszego wystąpienia Obamy po rozmowie z Putinem,Uczyniliśmy wszystko co możliwe dla wsparcia rządu Ukrainy i odstraszenia Rosji przed posuwaniem się dalej na Ukrainę. Ale jeśli nie zamierzamy udawać się na wojnę, będziemy mieli do czynienia z pewnymi ograniczeniami tego, co możemy zrobić, jeśli prezydent Putin i Rosja lekceważą to, co powinno być ich długoterminowymi interesami".Zostawiam cytat bez komentarza.

[steell]

Mam nadzieję, ze nasi politycy nie prześpią momentu by ułożyć nasze sprawy z Ukrainą, potem będzie ciężej, a obecnie mamy argumenty.

[Czlowieksniegu]

Steell- obecnie mamy argumenty"

Fiu fiu... podpowiesz, może, jakie?

[toska]

Nadmiar jabłek cebuli i łechtowiny :-)

[steell]

Pewne sprawy nie wychodzą na światło dzienne, ale kamizelki, hełmy i nie tylko nie spadły tam z nieba. Już samo poparcie na arenie między narodowej to sporo chociaż trudno to wycenić. Jak napisałem wygląda że Ukraina sobie niedługo poradzi, warto zadbać o uregulowanie tego co nieuregulowane.

[Czlowieksniegu]

Że kamizelki, kevlary, wyposażenie nie spadły tam z nieba, to ja się na własnej skórze wczoraj przekonałem...

Dwa- jakie mamy argumenty? Że się -n mln eur dołożymy, coby więcej mieli do przeputania? Popatrz, jak wygląda Bośnia i Hercegowina po powodzi, a poszły tam mld euro...

Trzy- obojętnie którego konia tam obstawimy, za każdym razem źle będzie... Czego wczorajsze newsy o pięknej" Julii świadczą...

[soldierprzemo]

czy przypadkiem te hełmy to nie byłe te co uległy przeterminowaniu jak kaszanka a nasi poprostu pozbyli się smieci i w ten sposób zaoszczędzili na ich utylizacji?.choć z drugiej strony lepszy przeterminowany hełm na głowie niż kawałek cienkiej blaszki

[Lipek]

A co się może przeterminować w kevlarowym hełmie?

Część wyposażenia ukraińscy żołnierze nabyli prywatnie, ale potem rząd Jaceniuka podpisał z polskim Maskpolem kontrakt na dostawy sprzętu ochronnego:

http://www.wprost.pl/ar/454413/Polska-firma-zaopatrzy-ukrainskie-sluzby/

Polskie władze żadnych interesów na Ukrainie nie załatwią, tak jak nie zrobiły tego w Iraku czy Afganistanie. Dlaczego? Temat nie na ten wątek i forum.

P.S. Adalbert - Chiny żadnego sojuszu antyamerykańskiego z Rosją nie zawrą. Ani jakiegokolwiek innego. Mogą kupować gaz czy ropę, ale to wszystko. Chiny rywalizują z Rosją na Dalekim Wschodzie i ostro kolonizują rosyjską Syberię. Te dwa kraje mają kompletnie inne interesy. Putin chce stworzyć eurazjatycką UE, co stoi w sprzeczności z racją stanu Pekinu (co oczywiste). Dlaczego dwa kraje, które realnie konkurują ze sobą w Azji, miałyby współpracować? W chińskim interesie nie leży silna Rosja. Nie zapominaj też o silnej niechęci Chin do Kremla datującej się jeszcze na czasy ZSRR.

[woytas]

A dzielni sojusznicy z NATO i UE nie zamierzają rezygnować z dostarczenia Mistrala Rosji bo jak stwierdził ambasador tego wielce walecznego kraju w Polsce ... Jego zdaniem rezygnacja byłaby tylko symboliczna i nie wpłynęłaby na zmianę polityki Kremla, a w relacjach z Rosją potrzeba konkretnych kroków ..."

Dziękujemy Wam! Na naszych odwiecznych sojuszników zawsze można liczyć!


A Krzyżacy z kontraktu jednak zrezygnowali (centrum szkoleniowe)

[adalbert05]

Kolego Lipek,wróg mojego wroga jest moim przyjacielem.Doraźnie wszystko jest możliwe,zresztą pewne rzeczy już się dzieją,jak chociażby powstanie banku BRICS wymierzonego wyłącznie w dominację dolara na świecie.Wojny nad Amurem i Ussuri to lata 60-te i 70-te,trochę się od tego czasu zmieniło.W naszych mediach zabrakło informacji,że w 2004 roku Putin przekazał w darze od Narodu Rosyjskiego dla Narodu Chińskiego"grupę spornych wysp na Amurze,do których Chiny rościły pretensje i były jedną z przyczyn konfliktu rosyjsko-chińskiego.Tak więc z tą obopólną niechęcią obecnie bym nie przesadzał.Ameryka powoli osacza Chiny,[budowa aszyjnika z pereł" wokół Chin],bo doskonale zdaje sobie sprawę z chińskiego zagrożenia.Proponuję patrzeć na problem zupełnie na chłodno,bez naszych polskich" emocji,jak na partię szachów miedzy wielkimi tego świata.Z jednej strony USA podgryzają Rosję w Europie,mistrzowsko przesuwają granice NATO na wschód po rozpadzie ZSRR i ograniczają rosyjskie strefy wpływu na Bliskim Wschodzie.Na Pacyfiku USA próbują stworzyć sojusze przeciwko Chinom,wciągając do nich takie egzotyczne kraje jak Wietnam.W przypadku jakiejś małej zimnej wojny z Chinami mogą je odciąć od dostaw surowców energetycznych z Bliskiego Wschodu,panując całkowicie na Pacyfiku.Więc dostawy lądem z Rosji mają pierwszoplanowe znaczenie.Więc doraźnego sojuszu militarnego bym nie wykluczał,bo gospodarcze już funkcjonują i mają się dobrze,jak BRICS.Indie i Chiny są skonfliktowane w sprawie Tybetu,co im jakoś nie przeszkadza we współpracy w BRICS.

[kindzal]

Przychodzi Putin do wróżki i mówi: - Opowiedz mi o mojej przyszłości. - Widzę, że jedziesz odkrytym, długim samochodem, a wokół samochodu - setki tysięcy Ukraińców i Rosjan. Władimir uśmiecha się. Wróżka kontynuuje: - Widzę, że ludzie są bardzo zadowoleni, stoją z flagami, krzyczą radośnie i mają szczęśliwe twarze. - Kochają mnie... A czy ściskam im ręce? - Nie. - A dlaczego? - Trumna jest zamknięta...

[Mruk]

nie uważacie, że jeśli media sterowane u nas przez rząd, mówią że konflikt może objąć nasze granice to nie zbliża się jakaś nawałka? już tłumaczę czemu sterowane, a no dlatego, że w 70 rocznicę Rzezi Wołyńskiej napluto na groby ofiar tamtejszych wydarzeń bez żadnej wzmianki w mediach głównego nurtu. Swoją drogą, Polska powinna pomyśleć i pchać na Ukrainę jak najwięcej broni i sprzętu czy to jednej stronie czy drugiej, żeby sobie trochę dorobić, a faszysta z bolszewikiem niech się wyżynają.

Pozdrawiam

[kindzal]

Przeciwko nam walczą setki Polaków, Czechów, Holendrów - twierdzą na nagraniu zamieszczonym w serwisie YouTube prorosyjscy separatyści, którzy wycofali się z Lisiczańska, na wschodzie Ukrainy. Terrorysci pokazują dowód" udziału w walkach zagranicznych sił - amerykański nóż.

- Podobno w Siewierodoniecku jest 800 Polaków - mówi jeden z separatystów.
W ostatniej części filmu twierdzą oni, że ich ludzie widzieli w Dniepropietrowsku i Charkowie amerykańskie myśliwce F-22, śmigłowce Apache czy czołgi Abrams.

http://www.youtube.com/watch?v=XTyxIoCKtrw

...szpitale Siewierodoniecka przepełnione są Polakami, Holendrami" (10,07 min)

Te bandziory nie mają żadnego wsparcia ze strony miejscowych: Jeśli by nam pomogli ludzie nam byłoby o wiele lżej... potrzebni nam ochotnicy, nam jest potrzebne wsparcie" (10,38 min).

---------------------------------------------------------------

...a na drodze do Luganska widziano amerykanski okret podwodny z pelnym uzbrojeniem. Ponadto separatyści podają, że atakuja ich francuskie czolgi i litewskie lotnictwo, a wojska ukraińskie zrzuciły na nich 258 bomb atomowych i 16 wodorowych otrzymanych od Amerykanów;))

[kindzal]

miejscowi" (z okolic Sachalina) separatysci" widzieli dodatkowo 10 Dywizji NATOwskich, jako dowod pokazali paczke po papierosach Marlboro, puszke po CocaColi i pusta butelke Whiskey.

A oto dowod koronny na pobyt Polakow na Ukrainie: polskie jablka"...

[Mruk]

z tym amerykańskim sprzętem to trochę polecieli po bandzie, ale będzie śmiesznie jak będą dowody ;) swoją drogą podobno dziś jakiś ukraiński minister potwierdził, że na UPAinie po stronie wojsk rządowych walczą obcokrajowcy, nie mógł sprecyzowac czy są wsrod nich Polacy(choć paru głupich chcących walczyć za UPAinę by się znalazło) ale są tam m.in żydzi urodzeni na Ukrainie i inni

Pozdrawiam

[kindzal]

Pewnie ze walcza tam Zydzi urodzeni na Ukrainie,tak samo jak i Polacy, Rosjanie, Bialorusini, itd.

Tłumy ludzi przybyły do kościoła na chmielnickich Greczanach żeby pożegnać się z żołnierzem ukraińskiej Straży Granicznej Pawłem Dyjakiem, który zginął 12 lipca na Donbasie.

Samochód Dyjaka wjechał na minę, zostawioną przez prorosyjskich terrorystów. Podolanin zginął, dziewięciu innych żołnierzy odnieśli obrażenia różnego stopnia.

To pierwszy pogrzeb uczestnika ATO, który odbył się w Chmielnickim. Pożegnać żołnierza polskiego pochodzenia na Mszę przybyli towarzysze broni Pawła, krewni i sąsiedzi, członkowie Rady Majdanu oraz polskich organizacji społecznych miasta i obwodu.

Kondolencje krewnym złożył rektor Wojskowej Akademii Pogranicznej gen. Rajko, przedstawiciele władz obwodu oraz miasta. Mszę świętą w kościele Św. Anny celebrował proboszcz o. Henryk Dziadusz.

http://wizyt.net/index.php?option=com_content&view=article&id=3223:aoba-na-greczanach&catid=109:obwod-chmielnicki&Itemid=218

[maruder78]

Wyglada na to, ze Ruskie, maja na naszym tle tzw zajoba". Za każdym krzakiem czaji się Polak? Nie wiadomo czy cieszyc się czy płakać..

[kindzal]

A niech se maja...i tak sa juz kompletnie przegrani, na wlasne zyczenie zreszta:

Poparcie Rosjan dla ukraińskiej wojny Putina to mit...

Do zaledwie około 300 osób przemawiał na moskiewskim „wiecu” poparcia dla „Noworosji”, „rosyjskiego świata” i takiegoż Donbasu czołowy ideolog Kremla Aleksander Dugin.

Ze sceny Dugin grzmiał, że trzeba „mobilizować i wyprawiać na Ukrainę antyfaszystowskie wojska”.

„Wy nie jesteście po prostu Rosjanami. Jesteście Rosjanami świadomymi, którzy się przebudzili, prawdziwymi Rosjanami” – wołał Dugin przekonując, że za „faszystowską juntą” w Kijowie stoją Stany Zjednoczone, które nie ścierpią wolnej, dumnej, silnej, zwycięskiej Rosji” i „zrobią wszystko, aby powstrzymać rosyjski lot ku wielkości, „który dzisiaj stał się faktem”.

„Putin, uratuj rosyjskich ludzi! Putin, uznaj Doniecką Republikę! Putin wprowadź wojska!” – pokrzykiwali z tyłu klakierzy, próbując podgrzewać wątły aplauz nielicznej garstki zebranych.

---------------------------------------------------------

A cale to pieprzenie pod... najwiekszym meczetem w Moskwie, oto film:

http://www.youtube.com/watch?v=DYZQ1uKev0Q

300 baranow krzyczy o tzw. noworossji i zaborze Ukrainy, a za ich plecami odbywaja sie modly 10.000 muzulmanow ostrzacych kindzaly na Rosje... czy ktos widzial taki cyrk?