Wspólna fotka z weteranem Waffen SS

[razwiedczik]

woytas zależy co masz na myśli pod hasłem zabawa" dla przytłaczającej większości rekonstruktorów Waffen-SS to nie tylko zabawa, świetne mundury i ogólnie super sprzęt, to także odpowiedzialność i umiejętność zachowania z powodu noszenia takiego a nie innego munduru. Umiaru którego najczęściej na rekonstrukcjach brakuje polskiej stronie kiedy to ułańska fantazja bierze górą. Gdyby nie ci wszyscy źli rekonstruktorzy Wehrmachtu i Waffen-SS, Polacy czy Rosjanie strzelali by do drzew co najwyżej albo własnych cieni. Aby nie posądzono mnie o stronniczość, osobiście posiadam kompletny mundur i wyposażenie żołnierza Waffen-SS jak i polskiego piechura z roku 39.

[s_boj]

Ale takie osoby są na rekonstrukcjach. Np. w Osuchach było wielu weteranów, na innych rekonstrukcjach również. Ja rozumiem, że temat może niektórych szokować, ale takie ostre sceny, to naprawdę chleb powszedni wielu inscenizacji.

[woytas]

Nie posądzaj mnie o krytykowanie wszystkich biorących udział po stronie iemieckiej".

[woytas]

s-boj ja nie mówię o weteranach a o osobach cywilnych, ofiarach wojny.

[razwiedczik]

Paradoksem jest że wypowiadacie się za weteranów i ludzi pamiętających takie wydarzenia. Z zasłyszenia wiem że po rekonstrukcji Powstania Warszawskiego gdzie nie sposób jest uniknąć takich scen, to własnie weterani podchodzili i dziękowali rekonstruktorom (również tym złym").

[s_boj]

Powiem tak... to mocne doznanie, budzące niesmak, szokujące. Mundury są na wzór oryginalnych, jest związywanie rąk, słychać huk. Naprawdę, nie ma w tym niczego z zabawy, komfortu oglądania, czy radości z tego na co się patrzy. Zaraz potem rodzi się jednak refleksja, że kurde, przecież to nasi, Polacy i właśnie tak ich zabijano, tak wyglądały ostatnie sekundy ich życia, zanim zostali zamordowani... Może właśnie takie, rzeczywiste ukazanie ich martyrologii jesteśmy winni ofiarom. Przecież każdy z naszych dziadków, noszących polski mundur mógł zostać potraktowany w ten sposób. Byłem dzisiaj na mogile 30 bezimiennych wrześniowych żołnierzy, na cmentarzu w Horyszowie Polskim. Nie wiem, czy i oni nie zginęli w ten sposób.

[Pyra75]

razwiedczik, tym kolegom zabrakło umiaru.
Życiorysy idoli"
wycieczki szlakiem bojowym"
Fotki wigilijne"
Fotki ze zbrodniarzem

Normalne ?
Dla mnie, jak i dla kilkunastu innych, NIE.

Ale dla reko można wszystko, na pokazie, a jak robisz sobie akie" fotki, to je schowaj dla siebie. Proste ?

[woytas]

Robimy scenę rozstrzeliwań a potem kiełbacha z grilla i piwo. Wrażenia? Bezcenne.

[s_boj]

Lepszy motyw Wam powiem. W Osuchach była inscenizacja odprowadzenia na stronę dziewczyny ze wsi i gwałtu dokonanego przez Niemca. :/

[Lipek]

Gwałt też był zrekonstruowany na oczach rozbawionej gawiedzi?

[s_boj]

No i jeszcze jedna rzecz. Scenariusz każdej rekonstrukcji jest wcześniej ustalany przez grupy polskie" i iemieckie". Pamiętajmy, że to nie tylko sami grający tych złych wymyślają taki przebieg inscenizacji.

[s_boj]

Nie wiem, ja nigdy na rekonstrukcji nie widziałem rozbawionej gawiedzi. Ludzie są raczej poważni, reagują skupieniem. Padają czasem jakieś oderwane, głupie komentarze, ale to promil zachowań.

[razwiedczik]

pyro75 po pierwsze to nie mów mi kolego co mam robić ze swoimi fotkami. Odpowiem może na zarzuty:
-życiorysy idoli, faktycznie ciężki zarzut. Wikipedia też ma najwidoczniej takich idoli.
-wycieczki szlakiem bojowym- a co w tym złego?
-fotki wigilijne- temat omówiłem powyżej.
-fotka ze zbrodniarzem- kto tobie dał prawo oceniania tego konkretnego człowieka i nazywania go zbrodniarzem". Znasz go? Wiesz gdzie walczył? I co robił w czasie wojny? Poczytaj o fińskich ochotnikach, o walce z najeźdzcą spod znaku sierpa i młota. Nie gloryfikuje niczego tutaj. Myślałem że historycy trzeźwiej ocenią tą sytuację i szczególnie dotyczącą tego weterana. Swoja drogą to pełna hipokryzja , POLSKA hipokryzja.
W końcu my nie służyliśmy w obcych armiach , nie mieliśmy swoich legionów pod cudzymi sztandarami. Z pełną dumą mówimy o np. legionach polskich. W tym wypadku to MYŚMY byli okupantem na Haiti, to myśmy byli okupantem i ciemiężcą dla Hiszpanów walczących o niepodległość w 1808 roku i to my trzymaliśmy do końca sztamę z człowiekiem stawianym zaraz obok Hitlera w większości Europy. Nie, nie jesteśmy pępkiem świata i nie tylko nas krzywdzono ale my także.

[woytas]

My tutaj nie wskazujemy na dobrych czy złych rekonstruktorów. Staramy się napiętnować pewne zachowania.

[Pyra75]

Dla mnie proste, ochotnik ( czy nie ) WAFFEN SS ( jak i sama formacja ) jest zbrodnicza. Moje zdanie podałem wyżej. Koniec.

[Lipek]

To nawet nie jest kwestia własnego zdania - to jest fakt historyczny, poparty międzynarodowymi dokumentami.

[razwiedczik]

woytas ja nic nie wspomnialem teraz o dobrych czy złych rekonstruktorach. I nie tobie napiętnować jakieś zachowania zawsze spójrz na siebie najpierw.
A ty pyra75 możesz mieć swoje zdanie, oczywiście. Lecz pamiętaj że nawet Norymberga nie oceniła wszystkich jednakowo.

[razwiedczik]

Lipek przykłady podane powyżej dotyczące naszej ieskazitelnej" historii również są faktami historycznymi a jednak odbywają się ich rekonstrukcje np w Hiszpanii i obecni są polscy rekonstruktorzy epoki napoleońskiej.
http://2.bp.blogspot.com/-a7OSpCTvtzY/T6Q8v99uStI/AAAAAAAAAjo/IdSuzcQvMAw/s1600/Rozstrzelanie+Powstancow+Madryckich+3+Maja+1808+r.+-+Goya.jpg

Tyle mam do dodania.

[woytas]

Spojrzałem na siebie - nigdy kwiatów na grobach zbrodniarzy nie składałem i składać nie zamierzam.

[razwiedczik]

Tak samo jak Die Freiwilligen nie składało i składać nie będzie.

[woytas]

jesteś upoważniony by wypowiadać się w imieniu całej grupy?

[s_boj]

Lecz pamiętaj że nawet Norymberga nie oceniła wszystkich jednakowo."

Trybunał uznał cztery organizacje powołane przez Hitlera (NSDAP, SS, SD i Gestapo) za przestępcze. W związku z powyższym, członków tychże organizacji należy traktować jednakowo, jak przestępców, biorących udział w zorganizowanej grupie przestępczej o charakterze zbrojnym, dokonującej napadów, morderstw, rabunków i gwałtów. Każdy, kto nakłada na siebie mundur żołnierza SS, musi sobie zdawać sprawę z tego, że odgrywa zachowanie socjopaty, którego nawet nie można nazywać żołnierzem, przestępcy, którego za przestępcę właśnie uznał Międzynarodowy Trybunał Wojskowy w Norymberdze. To nie jest moje widzimisię, tylko wyroki sądowe. Nie mam nic przeciwko grupom odtwarzającym formacje niemieckie, myślę, że każdy członek takiej grupy może być dobrym Polakiem i patriotą, natomiast postawmy jasno granicę, pomiędzy odgrywaniem, a wcielaniem się. Uważam, podobnie jak moi poprzednicy, że wyprawa szlakiem bojowym, robienie bohaterów z przestępców, czy fotografowanie się z weteranami SS, to ostre przegięcie, które należy piętnować.

[razwiedczik]

Z mojej strony to wszystko co chciałem powiedzieć. Nie zamierzam kontynuować jakiś bzdurnych hipotez na temat składania kwiatów pod pomnikami zbrodniarzy wymyślonych przez (o zgrozo...) moderatora działu...

[woytas]

Czyżby moderator nie mógł mieć swojego zdania? Czy wykorzystywałem swoją pozycję? Może po prostu brakło Ci argumentów i postanowiłeś zaatakowąć moją osobę?

Każdy z Nas ma swoje zdanie na temat całej sprawy. I tak pozostanie.

[razwiedczik]

Puki co kolego to Ty atakujesz cały czas, w takim razie UDOWODNIJ tutaj na forum publicznym ze ta grupa składała kwiaty pod pomnikiem zbrodniarzy, bierz odpowiedzialność za swoje słowa jeśli nie udowodnisz to po prostu wróć do przekładania tematów i poprawiania błędów ortograficznych.