elpasys Napisano 9 Kwiecień 2012 Autor Share Napisano 9 Kwiecień 2012 Sytuacja w kulturze europejskiej ewoluuje (chociaż nie jestem pewien czy jest to właściwe słowo). Niedawno pewien gdańszczanin (Günter Grass ) zdobył najwyższe z możliwych wyróżnień, Nagrodę Nobla. Teraz jego twórczość została uznana (przez niektórych) za naganną na tyle, że pozbawia się go prawa wjazdu do kraju, do którego wcale nie wybierał się. Poniżej daję w oryginale wiersz, który to wiersz przyczynił się do tego, że Günter Grass otrzymał zakaz wjazdu do Izraela. Coś mi to przypomina, tylko już nie pamiętam, co ....Günter Grass Was gesagt werden muss"(To trzeba powiedzieć)Warum schweige ich, verschweige zu lange,was offensichtlich ist und in Planspielengeübt wurde, an deren Ende als Überlebendewir allenfalls Fußnoten sind. Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,der das von einem Maulhelden unterjochteund zum organisierten Jubel gelenkteiranische Volk auslöschen könnte,weil in dessen Machtbereich der Baueiner Atombombe vermutet wird.Doch warum untersage ich mir,jenes andere Land beim Namen zu nennen,in dem seit Jahren - wenn auch geheimgehalten -ein wachsend nukleares Potential verfügbaraber außer Kontrolle, weil keiner Prüfungzugänglich ist?Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,empfinde ich als belastende Lügeund Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,sobald er mißachtet wird;das Verdikt Antisemitismus" ist geläufig.Jetzt aber, weil aus meinem Land,das von ureigenen Verbrechen,die ohne Vergleich sind,Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auchmit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,ein weiteres U-Boot nach Israelgeliefert werden soll, dessen Spezialitätdarin besteht, allesvernichtende Sprengköpfedorthin lenken zu können, wo die Existenzeiner einzigen Atombombe unbewiesen ist,doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,sage ich, was gesagt werden muß. Warum aber schwieg ich bislang?Weil ich meinte, meine Herkunft,die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist,verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheitdem Land Israel, dem ich verbunden binund bleiben will, zuzumuten. Warum sage ich jetzt erst,gealtert und mit letzter Tinte:Die Atommacht Israel gefährdetden ohnehin brüchigen Weltfrieden?Weil gesagt werden muß,was schon morgen zu spät sein könnte;auch weil wir - als Deutsche belastet genug -Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschulddurch keine der üblichen Ausredenzu tilgen wäre. Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,weil ich der Heuchelei des Westensüberdrüssig bin; zudem ist zu hoffen,es mögen sich viele vom Schweigen befreien,den Verursacher der erkennbaren Gefahrzum Verzicht auf Gewalt auffordern undgleichfalls darauf bestehen,daß eine unbehinderte und permanente Kontrolledes israelischen atomaren Potentialsund der iranischen Atomanlagendurch eine internationale Instanzvon den Regierungen beider Länder zugelassen wird. Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,mehr noch, allen Menschen, die in dieservom Wahn okkupierten Regiondicht bei dicht verfeindet lebenund letztlich auch uns zu helfen. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jacek1962 Napisano 9 Kwiecień 2012 Share Napisano 9 Kwiecień 2012 elpasys-ja nie panimaju giermanskowo jazyka,jaki on Gdańszczanin.Ten Gdańsk i jego Gdańsk to tylko wspólna nazwa ale tylko w tłumaczeniu na nasze. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elpasys Napisano 9 Kwiecień 2012 Autor Share Napisano 9 Kwiecień 2012 Jeśli ktoś ma więcej czasu niż ja, uprzejmie proszę o przetłumaczenie, choćby cześciowe, tylko tych wersów, które pozbawiły go prawa wjazdu do Izraela.O ile wiem, to prawa bycia gdańszczaninem Günter'a Grass'a nikt mu jeszcze nie odebrał (a może tylko nie wiem). Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
patton12 Napisano 9 Kwiecień 2012 Share Napisano 9 Kwiecień 2012 Niemieckiego nie znam bo mi się go nie chce uczyć, angielski mi wystarczy. Wiem tylko, że facet ma rację i tak jak mówił, atakują go teraz, że były esesman i antysemita. Poruszył temat przez wielu specjalnie unikany i nie boi się powiedzieć prawdy, za którą już wielu straciło dobre imię, a czasami nawet życie. Tyle mam do powiedzenie, jak się komuś nie podoba, to proszę napisać dlaczego, bo jestem ciekawy co inni o tym myślą. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jacek1962 Napisano 9 Kwiecień 2012 Share Napisano 9 Kwiecień 2012 elpasys-nie jest On Gdańszczaninem bo coś takiego nie istnieje.Tak jak nie istnieje łącznośc mieszkańca Szczecina/niemieckiego/ze Szczecinem terażniejszym.Mam nadzieję że o wysiedleniach Niemców słyszałeś?Ostatnia sprawa po co wrzucasz temat po Niemiecku.Jeśli mówisz ,,A,,musisz powiedzieć ,,B,,Gdybyś to wrzucił na germańskim forum nie ma sprawy.Tyle mojego w tym temacie .Bo szkoda czasu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
shadowN Napisano 9 Kwiecień 2012 Share Napisano 9 Kwiecień 2012 Jacek, próbujesz zaprzeczyć ciągłości dziejowej?proponuję odstawić natkę z pietruszki bo się kataru nabawisz ;-)tekst masz w oryginale, jako źródło podany i jeszcze narzekasz.ps. przeczytaj sobie listę honorowych obywateli miasta Wrocławia np. to się może lekko zdziwisz i spadną Ci klapki z oczu. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Czlowieksniegu Napisano 9 Kwiecień 2012 Share Napisano 9 Kwiecień 2012 Was gesagt werden muss (Co musi zostać powiedziane)Dlaczego milczę, zbyt długo milczę o tym,co oczywiste i przećwiczone w grach symulacyjnych,na których końcu my, którzy przeżyliśmy,jesteśmy tylko przypisami.Chodzi o rzekome prawo do uprzedzającego uderzenia,które mogłoby unicestwić ujarzmiony przez zarozumialcai regularnie zmuszany do owacji naród irański,dlatego że na jego terenieprawdopodobnie powstaje bomba atomowa.Ale dlaczego zabraniam sobiewypowiedzieć nazwę innego kraju,w którym od lat - choć w tajemnicy - powiększa się arsenał nuklearny,lecz poza wszelką kontrolą, bo nikt nie jest do niegodopuszczany?Powszechne przemilczanie tego faktu,które sprowokowało również moje milczenie,odczuwam jako ciążące kłamstwoi przymus, którego nie można zlekceważyćpod groźbą kary;oskarżenie o antysemityzm" słyszy się często.Ale teraz, gdy mój kraj,raz po raz wzywany i odpytywanyprzez własne zbrodnie,które są nieporównywalne,wysyła do Izraela z przyczyn wyłącznie ekonomicznych,choć zręczny język przedstawia to jako zadośćuczynienie,kolejną łódź podwodną, której specjalnością jest wystrzeliwanie wszystko pustoszących głowictam, gdzie rzekomo istniejejedna bomba atomowa(dowodem na jej istnienie jest tylko obawa)- teraz mówię to, co musi zostać powiedziane.Dlaczego do tej pory milczałem?Bo sądziłem, że moje pochodzenie,związane z nigdy nie dającą się usunąć skazą,zabrania mi wypowiedzieć tę oczywistą prawdęwobec państwa Izrael, wobec którego mam i będę miał dług wdzięczności.Dlaczego dopiero teraz, w podeszłym wiekui u schyłku mojego pisania, mówię,że mocarstwo atomowe Izraelzagraża i tak już kruchemu pokojowi na świecie?Dlatego, że musi zostać powiedziane to,na co jutro już może będzie za późno;i dlatego że my, Niemcy, wystarczająco już obciążeni,moglibyśmy stać się dostawcami zbrodni,którą łatwo przewidzieć, a więc naszej współwinynie dałoby się zamaskowaćzwykłymi wymówkami.I przyznaję: przerywam milczenie,dlatego, że dość już mam obłudy zachodu; poza tym można mieć nadzieję,że wielu wyzwoli się z milczenia,zmusi sprawcę widocznego niebezpieczeństwado rezygnacji z przemocyi będzie nalegać, by rządy Izraela oraz Iranuzgodziły się na swobodną i nieprzerwaną kontrolęizraelskiego arsenału nuklearnego oraz irańskich urządzeń atomowychprzez którąś z międzynarodowych organizacji.Tylko w ten sposób można pomóc wszystkim,Izraelczykom i Palestyńczykom,więcej, wszystkim ludziom żyjącym obok siebie i nienawidzącym się w tymokupowanym przez szaleństwo regionie,a w końcu też i nam samym.http://www.tvn24.pl/1,251,8,95955454,237283431,11868683,0,forum.html Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jacek1962 Napisano 9 Kwiecień 2012 Share Napisano 9 Kwiecień 2012 Yeti jesteś wielki-teraz już wiem i rozumiem.Gośc ma rację tylko jest jeden problem.Nie Palestyńczycy trzymają kasę.Tylko ... nie napiszę bo i mnie Izrael nie wpuści.Tak na wszelki wypadek, ja się tam nie wybieram.Kasa nie śmierdzi-śmierdzi jej brak.Czym?Malizną.To już naprawdę tyle. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sowiejskij Napisano 9 Kwiecień 2012 Share Napisano 9 Kwiecień 2012 Mało rozumiecie z polityki, a już Jacek*** to nic. Sprawa z Grassem tak naprawdę nie ma nic wspólnego z Grassem, a jedynie z rozłamem który dokonał się w ostatnich latach w światowej lewicy w związku ze stosunkiem do Izraela. Od kilku lat elementem scalającym zachodnie lewactwo jest ANTYAMERYKANIZM, a tak się złożyło, że Izrael zacieśnia związki z Ameryką. Tak więc mądrość etapu wymaga, by sztandarowe postacie europejskiej lewicy, takie jak Grass, były w swych wypowiedziach antyizraelskie. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kindzal Napisano 9 Kwiecień 2012 Share Napisano 9 Kwiecień 2012 A ja bym woa poczytac jego wspomnienia z czasu suzby w dziesiątej dywizji pancernej Frundsberg";) Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sowiejskij Napisano 9 Kwiecień 2012 Share Napisano 9 Kwiecień 2012 Trochę je opisał w jednej z książek, bodajże Przy obieraniu cebuli". Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
cairo1 Napisano 9 Kwiecień 2012 Share Napisano 9 Kwiecień 2012 Ogolnie Grass ma racje, Izrael robi za swieta krowe i kazdy mu ustepuje i potakuje, Bandolero uwazasz ze Izrael i USA moze jeszcze bardziej zaciesnic stosunki?, bez USA to panstwo by nie istnialo ekonomicznie, stany rocznie pompuja tam nie mala kase, plus technologie.Jada juz kilkadziesiat lat na martyrologii holcaustu, a jak innym kuku robia to zawsze sie tlumacza antysemickimi nastrojami, ot takie prymitywne dzialanie , kto najglosniej krzyczy lapaj zlodzieja? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rotsen5 Napisano 10 Kwiecień 2012 Share Napisano 10 Kwiecień 2012 Ja bardzo się nie znam na polityce ale dodam trochę swojego. Broń atomowa w rękach fanatyków islamskich mnie przeraża , nie dawno oglądaliśmy jak po odzyskaniu wolności rozwalają cmentarz z 2 woj.św. Myślę że Izrael pełni w tamtym rejonie rolę żandarma a ma dobry wywiad i na pewno sprawa się stała poważna. Parę dni temu oglądałem jakiś fil dok. o 11 września była wzmianka o jednym pilocie terroryście ,jego kolega się wypowiadał że to był super gość do tej pory nie może uwierzyć. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Midas Napisano 10 Kwiecień 2012 Share Napisano 10 Kwiecień 2012 I tak przybliża się koniec świata więzień staje się strażnikiem albo raczej naczelnikiem ale cóż ślepi ludzie dalej będą krzyczeć bij mnie bracie Natanielu, bij nie będę się bronił gdyż nie jestem antysemitą". Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
rotsen5 Napisano 10 Kwiecień 2012 Share Napisano 10 Kwiecień 2012 Hitler kiedyś mówił ja zginę i całe Niemcy też zginą gościu ma już swoje lata ,,jak ja umrę to niech cała planeta też umrze,, dajmy wszystkim broń atomową i koniec. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
shadowN Napisano 11 Kwiecień 2012 Share Napisano 11 Kwiecień 2012 bardziej przeraza mnie ekspansywna polityka Izraela, a bron atomowa w Iranie moze byc rownie dobrze pretekstem dla dobrania sie do zloz ropy i przejecia technologii oraz wielu innych spraw..Midas doskonale to ujales, ktos tu z Holokaustu nie wyciagnal wnioskow i z ofiary staje sie katem.Polecam przesledzic co dzieje sie z palestynskimi cywilami-uchodzcami i jak sa traktowani na terytorium Izraela.W polskich mediach temat tabu, jak zwykle przypadkiem". Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
erwin1 Napisano 11 Kwiecień 2012 Share Napisano 11 Kwiecień 2012 W polskich mediach temat tabu, jak zwykle "przypadkiem."-a mamy jeszcze takowe? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
shadowN Napisano 11 Kwiecień 2012 Share Napisano 11 Kwiecień 2012 w sumie racja.. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
elpasys Napisano 12 Kwiecień 2012 Autor Share Napisano 12 Kwiecień 2012 W artykule, który zostanie opublikowany w czwartkowym (12.04.2012) wydaniu monachijskiego dziennika Sueddeutsche Zeitung", niemiecki pisarz Guenter Grass oświadczył, że obłożenie go zakazem wjazdu do Izraela przypomina metody stosowane przez komunistyczne władze NRD.Grass przypomniał teraz, że zakazem wjazdu objęto go wcześniej dwukrotnie - w NRD i w latach 80. w Birmie. W obu przypadkach zastosowano typową dla dyktatur praktykę. Teraz zakazem wjazdu karze mnie minister spraw wewnętrznych demokracji, państwa Izrael, a uzasadnienie tego zastosowanego przez niego środka przymusu przypomina wydźwiękiem werdykt ministra Mielkego" - napisał noblista w artykule zatytułowanym Wtedy jak dziś - moja odpowiedź na najnowsze decyzje". Erich Mielke był wieloletnim ministrem bezpieczeństwa państwowego NRD. Dzięki temu przypomniałem sobie, co ta akcja Izraela mi przypomniała.Więcej: http://fakty.interia.pl/swiat/news/coraz-mocniejsze-slowa-noblisty-do-izraela-jestescie-jak,1783458 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.