Gawron" idzie na żyletki

[erwin1]

Takiego ROZROSTU biurokracji jak za kadencji rządu Tuska nie odnotowano od 1989r!!!
Czy myślisz Acer że oni coś zmniejszą???????Armię to na pewno!!
Samych asystentów Klich miał siedmiu,ciekawe ilu ma Siemoniak??
To jest takie działanie pod publiczkę:patrzcie rząd wziął się za porządki w tej stajni Augiasza" jaką jest MON!!
Ale kto tak naprawdę odpowiada za ten bajzel w MONie???Na pewno nie oni,w ich mniemaniu.

Ps.Pewien lekarz ,po skompletowaniu całej wymaganej przepisami dokumentacji odnośnie lądowiska dla śmigłowców LPRu,udał się do odpowiedniego do tego departamentu w MONie.Pewien Pan pułkownik odpowiedzialny za tą działkę nawet nie rzucił okiem na stos dokumentów tylko powiedział: pięćdziesiąt tysięcy i od ręki ma Pan zgodę,a tak to będzie się Pan bujał w nieskończoność"
Bujanie trwa już ponad dwa lata..................
Ocenę tego co się dzieje dziś w tej instytucji niech każdy wyciągnie sam :(.

[acer]

Po klęsce NSR" pomysłu medyka, jest już czas na rozwiązanie Departamentu Promocji i Obronności. Pora raz na zawsze rozpędzić tamtejsze towarzystwo na cztery wiatry.

Trzeba ciąć Panie Ministrze i nie patrzeć na krzyki

[Trooper85]

Spora większość krajów Unii Europejskiej mających granice morskie posiada podobne okręty i to nie w jednej sztuce i to kraje znacznie mniej liczebne."

Ta pora część krajów Unii Europejskiej ma te granice morskie na Morzu Północnym i Atlantyku, a nie na wewnętrznej sadzawce, gdzie się nawet dobrze rozpędzić nie można, żeby czasem nie wpłynąć na wody terytorialne któregoś sąsiada.

Po raz kolejny napiszę żeby nie porównywać naszej floty z niemiecką, francuska czy choćby flotami skandynawskimi tylko z flotą fińską.

Kasacja Gawrona ma wymiar symboliczny"

Myślenie kategoriami symbolicznymi owocuje właśnie takimi wynalazkami jak gawron. Nie buduje się i nie kupuje togo co potrzeba, tyko to co się chce, żeby ładnie na paradach wyglądało.

szerszy proces całkowitej likwidacji polskiej armii."

sorry, ale jak ktoś ładuje takie farmazony to jakakolwiek dyskusja z nim staje się bezcelowa.

[zyg-zag]

A po co Finlandii flota przecież jest ich raptem 5 milionów ;)

[grba]

Zamiast dyskutować jaką mamy mieć MW, rozmawiamy, czy w ogóle jest nam potrzeba MW i okazuje się, że wielu uważa, że jest nam zbędna. Przy okazji polskich stoczni mieliśmy podobną dyskusję i słyszeliśmy podobne argumenty, że płytko i w cieśninach za ciasno. Potem mamy falę likwidatorką idącą od stoczni po dostawców osprzętu, silników, stali, fufajek, ubrań roboczych, kasków, elektrod, mamy także falę niszczącą na politechnikach szkolących ludzi projektujących i budujących statki.

Finlandia... Jak będziecie mieli okazję zapiszcie się na wycieczkę po stoczni w Turku. Finlandia nie potęga, a buduje takie rzeczy:
http://en.wikipedia.org/wiki/MS_Oasis_of_the_Seas

Inni mogą, my nie...

[zyg-zag]

Grba ,właśnie oto mi chodziło, że ich stać , a naszą zieloną wyspę nie.
Rozbuchana administracja i lata nic nie robienia doprowadziły Polskę do nędzy.
Teraz sprzedamy Gawrona , póżniej stocznię MW , na koniec zostanie nam sprzedać port w Oksywiu niech Niemcy zrobią sobie bazę dla ich korwet.

[kindzal]

Po co nam jakis Gawron, po co nam stocznie i po co nam wogole armia? Lepiej wydac te pieniadze na edukacje np. seksualna...

[jacek1962]

Koledzy dajcie pokój.
Popatrzcie na Irydę.
Miał wszystkie wady i ułomności ale miał jedną zaletę.
Był produktem naszego przemysłu i przez to miał dużą szansę na wdrożenie do produkcji.
Uwalono go marzenia były inne.
A teraz co wyszło,nie ma i nie będzie.
Bo trzeba znależć zgodę polityczną na wydanie pieniędzy.
Taką zgodę gwarantuje tylko produkt rodzimy bo głosują zainteresowani z rodzinami.
Teraz to samo będzie z Gawronem jeśli piep...rząd go zezłomuje nasza marynarka już nigdy nie zobaczy nowego okrętu.
Bo nikt nie da pieniędzy do obcego kraju jak czekają na forsę ...nauczyciele,lekarze,emeryci itd.
Koledzy Tusk oszalał wyrzuci w błoto wszystkie dotychczas wydane pieniądze i kupi okręt podwodny? za złom z kadłuba Gawrona?
Koledzy to jest gra na zniszczenie wszystkiego bo my w zamyśle Platformy Obywatelskiej mamy być dostarczycielem taniej siły roboczej dla Europy.
Panowie popatrzcie na Holendrów zamawiają nowe okręty a sprzedają tanie istniejące aby zatrzymać kadry i utrzymać stocznie.Podobnie robi USA.
A my co? Kajaki i tratwy.
Rozpieprzyli przemysł lotniczy teraz morski co następne?
I to jest Rząd Rzeczypospolitej?
Koledzy zawieście transparent ,,Tusk zostań kierowcą autobusu w Londynie-dla takich patałachów to tylko Londyn.
Niczym Kochliwy Kazio ultra katolik.

[grba]

Rosjanie wodują całą serię korwet typu 20380 (Корветы проекта 20380).

Na foto mamy korwetę Steregushchiy - Стерегущий czyli Strzegącego - odzianą na święto rosyjskiej floty morskiej 25 lipca, kotwiczącą w Sankt Petersburgu na Newie.

Nasi kochani sąsiedzi planują budowę 20 takich korwet. Flota Bałtycja, która siedzi także blisko nas w obwodzie kaliningradzkim, oprócz Strzegącego ma inne o wymownych nazwach:
Soobrazitelnyy - Сообразительный - Bystry,
Boiky - Бойкий - Obrotny,
Stoiky - Стойкий - Dzielny/Wtrwały.

A my co? 13 Pułk Ułanów Podwodnych...

[grba]

U Niemców... Zajrzyjmy do ulubionej przez B1 wikipedii. Korwety klasy 130
http://de.wikipedia.org/wiki/Korvette_K130

tabelka Einheiten, Geschwader und Standorte, połozenie stępki, wodowanie i wcielenie do służby... jaki piękny terminarz... 3,5 roku, 3 + kilka miesiączków...

[art75]

wiecie co korweta to typowy przykład polski 10 lat budowy i nic z tego i to nie jest tylko wina PO to wina wszystkich rządów RP czasami mam wrażenie że niczego nie nauczyli się z naszej historii szczególnie kładąc nacisk na 39r właśnie NIE LICZ NA INNYCH LICZ NA SIEBIE okręty są potrzebne bo jeśli nie zadbamy o swoje interesy to kto

[kopijnik2]

Jaka - była doktryna działania MW - by uruchomiać projekt 8 jednostek?

Kiedy się zdezaktualizowała?

Co spowodowało zmianę tej doktryny?

Jaka jest obecna?

[kopijnik2]

moim zdaniem - te sytuacje są związane...


http://wyborcza.pl/1,75248,1236894.html
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gazoci%C4%85g_P%C3%B3%C5%82nocny

[zyg-zag]

Doktryna przewidywała dla tych korwet :
Współpraca w ramach NATO w rejonach zapalnych ( Afganistan , Irak )i coś w przyszłości.
Ochrona cywilnych statków w rejonach opanowanych przez piratów między innymi Somalia.
Zdezaktualizowana po wyborach PO"
Co spowodowało zmianę jej :
Brak wizji obecnego rządu co do całej naszej MW
Niemoc decyzyjna , brak kompetencji.
Chęć polepszenia stosunków z Rosją.(LIZOSTWO )
Kryzys finansów państwowych.

[zyg-zag]

Zdjęcie dla potomnych.
Tu byli nasi "

[Trooper85]

Popatrzcie na Irydę.
Miał wszystkie wady i ułomności ale miał jedną zaletę.
Był produktem naszego przemysłu i przez to miał dużą szansę na wdrożenie do produkcji."

Tak. I duże szanse zabicia kilku instruktorów i niedoszłych pilotów. Piękny przykład myślenia w stylu kupujmy każde gówno byleby było krajowe."

Armia ma być sprawna i dostosowana do potrzeb obronności,a nie stanowić źródło utrzymania dla przemysłu. Podobno z trzech opcji: szybko, tanio i dobrze zawsze można wybrać tylko dwie. Zarówno przy Irydzie jak i przy Gawronie krajowy przemysł pokazał, ze nie potrafi ani szybko, ani tanio ani dobrze.

iczego nie nauczyli się z naszej historii szczególnie kładąc nacisk na 39r właśnie NIE LICZ NA INNYCH LICZ NA SIEBIE okręty są potrzebne bo jeśli nie zadbamy o swoje interesy to kto"

Tak, trzydziesty dziewiąty to szczególnie pokazał co są warte okręty na Bałtyku. Dzisiaj są warte jeszcze mniej.
Ale widać niektórym dalej się roją jakieś bitwy morskie pod łopoczącą biało-czerwoną. Chciałbym tylko przypomnieć, że ostatnia takowa, a w zasadzie jedyna, miała miejsce w 1627 roku.

Współpraca w ramach NATO w rejonach zapalnych ( Afganistan , Irak )i coś w przyszłości.
Ochrona cywilnych statków w rejonach opanowanych przez piratów między innymi Somalia."

Budowa jednostek wyłącznie do działań w ramach misji NATO to jednak niezła ekstrawagancja, zwłaszcza jak na taką bogatą potęgę morską jak Polska.

[zyg-zag]

Trooper a czy nie było ekstrawagancją wzięcie całej prowincji w Afganistanie, STAĆ NAS NA TO "
Co do zdolności naszego przemysłu ,wszystko , można było wykonać szybciej i taniej (u nas) no ,ale jak się pięć lat trzyma rękę w nocniku , to mamy tego efekty ( 36 Pułk Specjalny Lotnictwa )
Nieudolność TEGO rządu poraża.

[Fahrenheit]

Zamawianie w rodzimym przemyśle broni tylko dlatego żeby zachować miejsca pracy to daleko posunięty idiotyzm. Jeżeli polski produkt ma szansę dorównać czołówce światowej (radary, artyleria, karabinki i inne) to ok. wspierajmy nasze firmy, ale SMW nie potrafiła zbudować Gawrona. Polska nie posiada odpowiedniego zaplecza do tak dużej inwestycji dlatego mimo prawie wydanych 0,5 mld zł jedyne co mamy to kadłub a schody zaczynają się dopiero przy zakładaniu odpowiednich systemów i uzbrojenia, których w ogóle jeszcze nie było. Projekt został zakupiony od niemieckiej stoczni a wszystkie systemy i tak pochodziłyby z zagranicy bo nasza zbrojeniówka takowych nie ma. Stało się nieuniknione, dobrze, że ktoś to przerwał szkoda, że tak późno.

[zyg-zag]

Tutaj jest przyczyna.
Kasa na systemy bojowe poszła do prywatnej kieszeni.
Brak dozoru rządowego tak się kończy klęską armii.

http://www.tvn24.pl/12690,1729790,0,1,setki-milionow-strat-w-armii-przez-mafie,wiadomosc.html

[grba]

Oszustwa na dostawach dla armii są tak stare jak armia. Napoleon mający sprawną intendenturę ciągle walczył z oszustami.

Na przykład ostatnio w USA dwóch cwaniaków z Korpusu Inżynieryjnego armii amerykańskiej Kerry F. Khan i Michael A. Alexander strugnęło skarb na 20 milionów dolarów a szykowali się do kretu przy kontrakcie za 780 mln dolarów. W USA ludzie poznali ich nazwiska, tv zaprezentowała społeczeństwu ich osiągnięcia:
http://www.wusa9.com/news/article/169809/77/Kerry-F-Khan-And-Michael-A-Alexander-Army-Corps-Of-Engineers-Employees-Arrested-On-Bribery-Charges

Kto u nas obłowił się na Gawronie? Ciiiiiiiiiii...

[art75]

Popatrzcie na Irydę.
Miał wszystkie wady i ułomności ale miał jedną zaletę.
Był produktem naszego przemysłu i przez to miał dużą szansę na wdrożenie do produkcji."

Tak. I duże szanse zabicia kilku instruktorów i niedoszłych pilotów. Piękny przykład myślenia w stylu kupujmy każde gówno byleby było krajowe."
czyli typowo niedobre do polskie Iryda nie była dobra ponieważ chcieli wcisnąć nam Dassault/Dornier Alpha Jet od tego się zaczęło

Armia ma być sprawna i dostosowana do potrzeb obronności,a nie stanowić źródło utrzymania dla przemysłu. Podobno z trzech opcji: szybko, tanio i dobrze zawsze można wybrać tylko dwie. Zarówno przy Irydzie jak i przy Gawronie krajowy przemysł pokazał, ze nie potrafi ani szybko, ani tanio ani dobrze.

zbuduj coś jeśli nic nie dostaniesz zobacz sobie beznakładowa budowa gawrona skecz III RP

iczego nie nauczyli się z naszej historii szczególnie kładąc nacisk na 39r właśnie NIE LICZ NA INNYCH LICZ NA SIEBIE okręty są potrzebne bo jeśli nie zadbamy o swoje interesy to kto"

Tak, trzydziesty dziewiąty to szczególnie pokazał co są warte okręty na Bałtyku. Dzisiaj są warte jeszcze mniej.
Ale widać niektórym dalej się roją jakieś bitwy morskie pod łopoczącą biało-czerwoną. Chciałbym tylko przypomnieć, że ostatnia takowa, a w zasadzie jedyna, miała miejsce w 1627 roku.

ZNASZ HISTORIE RACZEJ NIE a interesy nie ograniczają się do Bałtyku prawda poza tym zobacz flota bałtycka FR nie można siedzieć na brzegu z rakietami i czekać kiedy przypłyną a lotnictwo nasze to do potęg nie należą i raczej w razie konfliktu będą potrzebne w walkach lądowych

Współpraca w ramach NATO w rejonach zapalnych ( Afganistan , Irak )i coś w przyszłości.
Ochrona cywilnych statków w rejonach opanowanych przez piratów między innymi Somalia."

Budowa jednostek wyłącznie do działań w ramach misji NATO to jednak niezła ekstrawagancja, zwłaszcza jak na taką bogatą potęgę morską jak Polska.

no tak tylko nie wiemy co będzie za 20 lat a może być w tedy za późno na cokolwiek a posunięcie MW do roli pomocniczej jest wielkim błędem niestety
Trooper85 nie myśl że to jest jakaś wycieczka do ciebie
sam znasz to NIE LICZ NA INNYCH LICZ NA SIEBIE pozdrawiam art75

[cairo1]

Grba, jakbys poszukal numerow NIE" sprzed kilku lat to cos bys wydedukowal, temat byl tam walkowany wielokrotnie , a zakonczenie sprawy jest takie jak przewidywano kilka lat temu.

[grba]

http://nie.com.pl/art21765.htm

[zyg-zag]

Klicha trzeba by było zapytać jaką miał wizję MW.
Czy on czasem dalej nie doradza w jakiejś komisji Obrony Narodowej ?

[Lipek]

Piękna akcja propagandowa rządu, aby rozmyć odpowiedzialność. A kto odpowie za stratę 400 mln. złotych? Ile lodów zostało ukręconych przy okazji tego kontraktu? Ilu Mirów i Zbychów dorobiło się na państwowej kasie?
O tym nikt nie wspomina...