Anders zadebiutował na poligonie

[macvsog]

Z tyłu wieży widoczny jest otwór do automatycznego ładowania pocisków. W rewolwerowym magazynie mieści się ich tylko 12...
Tutaj link do art, o Falconie:
http://www.specops.com.pl/vortal/technika/wachowski/wieza_falcon/wieza_falcon.htm

[macvsog]

PS. Kolejne zdjęcie BWP Anders w konfiguracji z wieżą HITFIST 30mm.
Więcej inf i fotek:
http://www.bumar.com/aktualnosci/1145
PS 2
Na stronie:
http://www.altair.com.pl/start-box-67
są do pobrania tapety z BWP Aders/120mm w różnych rozmiarach- polecam:)

[steell]

Z tego co słyszałem obsługi narzekały na awaryjność jednostki napędowej z PT-91. Inna sprawa to ta 120 mm armata to raczej przesada dla tego typu pojazdu inna sprawa że trzeba się mocno zastanowić nad standaryzacją uzbrojenia tzn przezbrojenia naszych PT-91 na armatę używająca amunicji kompatybilnej z tą używana w leopardach 2.

[steell]

Jeszcze o jednym zapomniałem, mianowicie czy Anders jest wyposażony w dodatkowy generator energii dla systemów? chodzi mi o zasilanie postojowe przy zgaszonym silniku. Nie wyobrażam sobie innej sytuacji ale jakoś nigdzie nic na ten temat nie znalazłem.

[steell]

macvsog bardzo ciekawy link

[sherman m4]

Kolego Steel ja pisałem o powerpacku od PT91 M(Malesja),polski silnik S1000 I niemiecka transmisja.Całośc jest mniejsza niż oryginalny od T-72-PT-91 .Usytuowanie głowic optoelektroniki wynika z konstrukcji wieży.Osłonięcie ich pancerzem to inna sprawa.Głowica obserwacyjna dowódcy musi miec możliwośc obrotu o 360 stopi ale celowniczego może byc niżej.Stanowisko wkm p.lot-kto ma to obsługiwac?Chyba że jest sterowane zdalnie?Z dostępnych przekrojów wieży można wnioskowac że zapas amunicji to 16 -20 sztuk ?Jaki zapas w kadłubie?Podwozie Kraba na którym raczej się wzorowano miało masę 32 tony a nośnośc 18 ton.Miało 7 par kół nośnych i było duższe.Masa ANDERSA 33 tony-jaka masa wieży a jaka podwozia?Co do SKO to mieliśmy opracowane niezłe SKO DRAWA-T ,czy to rozwinięcie tego systemu? Sama konstukcja wieży nie pozwala na sensowne opancerzenie.

[macvsog]

Zastosowanie w Andersie silnika z Pumy wynika z podstawowej przesłanki: jest szyty a miarę tzn. ukształtowano go tak aby wypełniał przód kadłuba-jest więc on DEDYKOWANY dla pojazdów klasy BWP. S-1000 jest dla pojazdów czołgowych.

Głowica obserwacyjna dowódcy musi mieć możliwość obrotu o 360 stopi ale celowniczego może być niżej".

Pełna zgoda.

Co do stanowiska wkm to jest ono zdalnie sterowane-tu link:
http://www.obr.tarnow.pl/obr_sm/index.php?option=com_content&view=article&id=49%3Azdalnie-sterowany-modu-uzbrojenia-zsmu-127-qkobuzq-z-127-mm-wkm-dla-pojazdow-wojskowych&catid=46%3Asystemy-wieowe-&Itemid=159&lang=pl

Choć Moim zdaniem wymaga ono jeszcze sporego dopracowania.
Co do ilości pocisków to gdzieś wyczytałem (o ile się nie mylę), że w wieży ok. 15 szt. a w kadłubie (pytanie gdzie i jak chronione) ok 20.
Co do SKO to brak danych o tym nowym opracowaniu.

Sama konstrukcja wieży nie pozwala na sensowne opancerzenie".
To jest BWP(!), a więc nie może być opancerzony jak czołg!
Pojazd tej klasy chronić powinien przed minami, odłamkami amunicji kal 155 mm, oraz przed pociskami do 30 mm.
Inna sprawa, że projekty uwzględniały zastosowanie polskiego pancerza reaktywnego Erawa, a teraz go nie widać.
Natomiast Anders ma być wyposażony w system samoobrony aktywnej. Rozważane są ukraiński asłon", i izraelski Tropha".
Link do strony o tym izraelskim systemie:
http://defense-update.com/products/t/trophy.htm
A tu:
http://www.youtube.com/watch?v=UJqg1WcZ5wA
film gdzie widać wysuwane elementy ukraińskiego systemu,oraz anteny radarowe izraelskiego systemu(panele na bokach wieży).

[Speedy]

Hmmm macvsog, o której wersji demonstratora mówisz?
Zapas amunicji jaki podałeś, kilkanaście czy 20-kilka naboi dotyczy z pewnością wersji pojazdu wsparcia ogniowego (czyli takiego czołgu) z armatą 120 mm. Wersja BWP-owa, uzbrojona w działko 30 mm, z pewnością ma na pokładzie kilkaset naboi do niego.

[sherman m4]

Szanowny macvsog-u ,to jaki silnik i skrzynię biegów zastosujemy niema znaczenia-jeśli nie bierzemy pod uwagę ceny !!!!!!!!!!!Podstawa to przekładnia pośrednia i przekładnie boczne!!A takowe zaprojektowano dla Krab-a.Całośc została przetestowana i sprawdzona .Silnik jest usytuowany identycznie jak w Andersie .Twierdzenie że silnik S-1000 to tylko do czołgu jest trochę naciągane.Jeśli zastosowano polskie stanowisko km-wkm KOBUS to dochodzi do tego jeszcze panel sterujący.Kto to obsługuje?Bo miejsca trochę zajmie.Co do opancerzenia wieży-jeśli Anders ma działac jako wóz wsparcia ogniowego to musi miec solidniej opancerzoną wieżę.Bo ściągnie na siebie ogień nieprzyjaciela jako większe zagrożenie niż BWP.W wersji bwp zastosowano wieżyczkę z ROSOMAKA -ona niema wyrzutni PPK.Więc cała nadzieja w Andersie.Ani Zasłon ani Tropha nie wyeliminują zagrożenia.

[macvsog]

Jeżeli chodzi o silnik to oczywiście krajowy był by tańszy ale puki co wybrano ten z Pumy nie mi oceniać podstawy tej decyzji bo nie znam argumentów za poza tym o ukształtowaniu jego bryły, co zaoszczędza miejsca na inne podzespoły.
Dodam jeszcze, że według mojej wiedzy również silniki do Rosomaków są importowane :(
Nie wiem na jakim stanowisku zainstalowano panel sterowania KOBUS-a. Być może i działonowy i dowódca dysponują dostępem do wizji z kamer systemu na wielofunkcyjnych monitorach, ale nie wiem kto aciska spust".
Co ciekawe na tym filmie:
http://www.youtube.com/watch?v=UJqg1WcZ5wA
widać sporych rozmiarów biały monitor(?)w przedziale desantu-pytanie do czego może służyć?
Co do opancerzenia wierzy to główną zaletą konstrukcji wieży Falcon na jakiej wzorowano tą w Andersie jest jej bardzo ograniczona powierzchnia czołowa przyczyniającą się do znacznego zmniejszenia pola przekroju czołowego całego czołgu. W konsekwencji, prawdopodobieństwo trafienia czołgu z wieżą Falcon ogniem na wprost jest radykalnie pomniejszone". Oczywiście dużo gorzej jest z boku. Nie da się ukryć, ze Anders może zwalczać amunicją armatnią nowoczesne czołgi tylko z ukrycia, ale o ile się nie mylę z racji zastosowania 120 mm armaty istnieje opcja wystrzeliwania z lufy pocisków rakietowych (zwalczanie przeciwnika z większego dystansu)skonstruowanych dla Leopardów (po ich zakupieniu przez Polskę w co wątpię).
Co ciekawe Amerykanie swoje artyleryjskie Strykery wykorzystują głównie do niszczenia stałych celów (choć być może wynika to tylko z braku innych celów). W razie potencjalnego konfliktu Anders (wsparcia ogniowego, jaki i BWP) zwalczałby głównie inne BWP i raczej miał by sporą przewagę. Masz oczywiście rację, że nasze Rosomaki,a co za tym idzie Andersy w wersji BWP powinne otrzymać wyrzutnie ppk Sike. Wystarczy niewielka modyfikacja, którą już opracowano!
PS Speedy
Inf. o 20-kilku pociskach w Andersie dotyczyła oczywiście wersji wsparcia ogniowego.
Rosomak w wersji z armatą 30mm posiada w dwóch magazynkach łącznie 250 pocisków tego kalibru, więc w Andersie z wieżą
Rosomaka będzie analogicznie.
Pzdr.

[sherman m4]

Filmik świetny no i sporo wyjaśnia.Panel w przedziale desantu to raczej sterowanie wkm,wieża ma km sprzężony z działem.Głowica obserwacyjna dowódcy w pewnym położeniu będzie stwarzała martwe pole ostrzału. Czy zauważyłeś jak Anders zawracał?Gąski kręciły się w przeciwnych kierunkach,czyli podwójne doprowadzenie napędu do przekładni bocznych oparte na hydraulice.To daje niesamowitą zwrotnośc ale i podraża konstrukcję.Powierzchnia czołowa wieży to kompromis.Samo działo opancerzone super ale po bokach prawie pionowe ściany(patrząc od przodu).W rzucie bocznym ta wieża to koszmar,przed PPK i RPG da się to zabezpieczyc ale pocisk armatni zrobi durszlak.Podwozie wzorowane na Krab-ie więc zbiornik paliwa w podłodze,to dodatkowo zabezpiecza przed minami.Zasłon chyba jest zintegrowany bo widac wysuwające się wyrzutnie przeciwpocisków.Nie mogłem znaleźc czujnika meteo na wieży,no i czy jest czujnik ugięcia lufy.

[macvsog]

Co do asłonu" to ponoć zainstalowano demonstrator systemu.
Czujnika meteo nie wdać (?), natomiast na wieży są zamocowane dwa kwadratowe elementy z czarnym owalem. Czy jest to kolejny element asłonu"?.
Ponadto z tyłu wieży jest ozbudowana antena", która moim zdaniem jest elementem systemu zagłuszania improwizowanych ładunków wybuchowych (!).
Co do czujnika ugięcia lufy to jest on na pewno- lufa importowana z Niemiec.

[sherman m4]

Mam artykuł o systemie Zasłon.publikacja w NTW.Jak odszukam to podam dokładniejsze dane.W ukraińskim demonstratorze wyrzutnie były też z przodu kadłuba a anteny radarów na kadłubie.Armata jest szwajcarska,RUAG.Wersja o skróconym odrzucie, dedykowana do lżejszych pojazdów.

[macvsog]

Anders w wersji BWP na MSPO:
http://www.altair.com.pl/nsp-spec-334

[jacek1962]

Ja już pisałem wcześniej,to jest proste wyrzucenie pieniędzy w błoto.
Inni to już dawno przerabiali i już o tym zapomnieli.
Wystarczy zaglądnąć do literatury.
Albo coś jest czołgiem albo BWP-em ,a co jest do wszystkiego to jest do niczego.
Ktoś tego nie rozumie,lub nie chce rozumieć.
Ja bym pojechał do ukraińców i z nimi pogadał.
Mamy takie a nie inne położenie geopolityczne i nam potrzeba czołgów a nie BWP-ów.
A to jest czołgo podobne.PT-91 zły nie jest, trzeba go tylko modernizować.

[MarekA]

Rosomak zastąpił SKOTa, Anders ma zastąpić BWP-1, czołg z niego robią dziennikarze. Wóz wsparcia ogniowego to nie czołg.

[jacek1962]

Ja się na tym nie znam,ale tego nikt nie robi.
W naszym ,,klimacie,,jest potrzebny czołg , no może dużo czołgów.
Prostych w obsłudze i tanich w eksploatacji.
BWP-to broń do agresji,więc na kogo będziemy nacierać na Kongo?
Bo chyba nie na Rosję,bo skończymy jak patron tego czołgu.
Z drugiej strony to nie za bardzo rozumiem czym się On zasłużył.
Jaki patron taki i pojazd.
Ale ja się na tym nie znam tylko że ja płacę na to moje pieniądze.
I dlatego ten pojazd mi się nie podoba.
Może bym zmienił zdanie gdyby ktoś mi umiał wytłumaczyć czemu to będzie służyło.
Jest Rosomak o podobnej wadze i co? musi być na gąsienicach,a następny będzie na poduszce powietrznej.
I dla tego mam już patrona ten dowódca lotnictwa co siedział w kabinie pilotów Tu-154 pod Smoleńskiem byłby godnym patronem.
Ja już tu pisałem Armia powinna mnie i Wam jako podatnikom wyjaśnić na co idą moje i Wasze pieniądze.
Bo jeśli nie to nie będzie zabawek i trzeba sie będzie rozglądnąć za inną robotą.
Pozdrawiam

[jacek1962]

A może to.http://www.altair.com.pl/nsp-spec-266

[macvsog]

Moim zdaniem BWP to nieodłączny instrument walki manewrowej (a nie inwazji na Rosję). Od KTO odróżnia go (powinna odróżniać) większa masa a co za tym idzie odporność pancerza w szczególności tego dodatkowego. Poza tym BWP dzięki gąsienicom posiada lepsze właściwości trakcyjne w trudnym terenie. Podwozie gąsienicowe pozwoli również w przyszłości na zastosowanie broni pokładowej o większym kalibrze obecnie standardem jest 25- 30 mm.

[macvsog]

Kolejna przymiarka- tylko po co? Polska wieża ze 120 mm działem jest lepsza.
Więcej:
http://www.altair.com.pl/start-6865

[krzysiek]

Po to, że taki pojazd żeby miał sens ekonomiczny musi być sprzedawany za granicę. A za granicę będzie sprzedawany wtedy, gdy będzie można go zintegrować z jak największą ilością systemów uzbrojenia.

Przyznam że nie rozumiem dywagacji nt. dlaczego komercyjna firma prowadzi prace badawcze i szuka nowych modeli sprzętu.

Wam naprawdę wydaje się, że to wojsko produkuje ten prototyp???

Pozdrawiam
Krzysiek

[macvsog]

Kolejna odsłona Andersa"

Anders z wieżą CT-CV, z armatą kalibru 105 mm i w nowym malowaniu, jest już gotowy na wyjazd na jeden z największych na świecie targów sprzętu wojskowego, podparyskie Eurosatory.

Odmiana Andersa z wieżą CT-CV została już zaprezentowana po zintegrowaniu obu elementów, we wrześniu ubiegłego roku (zobacz: Anders z armatą kal. 105 mm). Dopiero jednak w czasie targów Eurosatory, trwających w dniach 11-15 czerwca pod Paryżem, zostanie przedstawiona szerokiemu kręgowi potencjalnych odbiorców".
Więcej:
http://www.altair.com.pl/start-8044

[Mirass]

A ja czekam na jakiś filmik jak się porusza, bo na razie to wszystko statycznie!
Może nie ma układu napędowego???????

[erwin1]

Mirass ale z ciebie sceptyk i żartowniś : http://www.youtube.com/watch?v=UJqg1WcZ5wA

[erwin1]

http://www.youtube.com/watch?v=eXTShtRfOo4