Waffen-SS w Gdańsku 1945 ?

[beaviso]

Pytanko - jakie jednostki Waffen-SS walczyły w 1945 na terenie Gdańska i okolic (ale nie Gdyni)?
Znam tylko 2:
- 15. dywizję łotewską
- 503. SS Schw-Pz-Abt (kilka czołgów)
Czy były inne?

Czy Rosjanie z reguły na miejscu załatwiali jeńców z SS, a zwłaszcza Łotyszy, czy były to odosobnione przypadki?

pozdrawiam,M

[Gość]

Z tego co więm rusckie raczej odrazu załatwiali ludzi należacych do ss stąd się chyba wzieło wycinanie tatuaży lub inne sposoby zamazania należenia do tej formacji

[mietek]

Zabijani byli tez żołnierze jednostek pancernych (w czarnych mundurach ). Tak przynajmniej twierdził jeden z weteranów niemeckich, przeżył i uciekł na strone amerykańską. Miał mundur piechociarza, bowiem co ciekawe swój musiał wymienić po usuwaniu zwłok po bombardowaniu Hamburga, czy Drezna.

[krzysiek]

Zabijanie SSmanów i pancerniaków to prawda.
Pancerniacy zabijani podobno byli ze względu na czaszki na kołnierzach, a nie ze względu na czarne mundury.

Pozdrawiam
Krzysiek

[Pioterek]

Apropo zabijania niemieckich żołnierzy przez Rosjan , ale również po zachodniej stronie frontu. Tak się składa, że moja babcia mieszkała w Statogardzie Gdańskim w 1945. Oto co mówili niemieccy żołnierze namawiając cywilów do ucieczki do Gdańska: Uciekajcie!!! Bo oni zrobią z wami TO SAMO, CO MY IM ROBILIŚMY!!! Niestety ludność cywilna nie miała pojęcia co "bohaterski wehrmacht wyczyniał z ludnością cywilną na wschodzie.
Apropo Amerykanów (przeżycia członka mojej rodziny-poddał się Amerykanom). " Wartownicy w obozie (czytaj jenieckim) byli bardzo brutalni. Poniżali nas na wiele sposobów(...)Najgorsi byli murzyni, bili nas, straszyli bronią, kilku zatłukli na śmierć,...mścili się za kolegów.

[Indian Chief]

Z rozwalaniem zołnierzy na miejscu to było czestsze niz sie zdaje i to bez znaczenia po której stronie stali żołnierze. amerykanie nie są świeci. Jeżeli śmierć kolegi jako usprawiedliwienie morderstwa sie dopuszcza i takie wydarzenie można waloryzowac to rosjanom się nie dziwie. My mielismy ciężko, ale oni mieli naprawde przeje.... A amerykanie mscili sie za zolnierza który zginał w walce.

[Pioterek]

Ci koledzy Amerykanów nie musieli zginąć w walce. Czy ss-mani znali wogóle słowo jeniec;)

[Monsun]

Słynna sprawa rozwalenia w Ardenach przez Niemców kilkudziesięciu Łapiduchów" amerykańskich.

[beaviso]

Dzięki za dotychczasowe odpowiedzi. Wynika i z Waszych wypowiedzi, że raczej nie istniało u Ruskich pojęcie jeniec SS wzięty w boju".
O rozwalaniu pancerniaków, że niby to esesy", też słyszałem.

Ale prosiłbym teraz o niezbaczanie w kierunku jeńców, Peipera, Malmedy, itd. -

A więc - jakie SS walczyło w Gdańsku? Może kolega Brivibai coś wie? Jak liczne były i komu podporządkowane oddziały z 15. łotewskiej?

pozdrawiam i dzięki,
M.

[bjar_1]

To chyba nie były łapiduchy ,a jakiś oddział obserwacyjny artylerii...

[Monsun]

bjar_1 - jestem w 100% pewien, że to były łapiduchy, do tego ranni żołnierze amerykańscy. Wszyscy rozwaleni i przysypani tylko śniegiem. Widziałem film dokumentalny na ten temat. Ciała były przemieszane ze sprzętem medycznym, noszami .... Na hełmach wielu żołnierzy był czerwony krzyż na białym polu.

Pozdrawiam
Marcin

[Marek Jaszczołt]

Co do Malmedy do warto zajrzeć tutaj:
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=32364&start=0

Marek

[brivibai]

Z okolic Nakła, Mroczy na skutek zaciekłych kontrataków
łotewskich - już po wzięciu Bydgoszczy niemcy wraz z
łotyszami odbili znaczne grupy chłopców ogarniętych przez
sowietów z Rad-u.Oni tez stanowili nieuzbrojoną rezerwę
dla 15 lett.div.Nie starczyło już dla nich broni.Padli
ofiarą w większości szybkich podjazdów rosyjskich.Pod
Lędyczkiem rozwalono ich 600.Po odbiciu przejściowym zresztą w / w miejscowości / Lotysze nie dawali pardonu
nikomu.Stąd mamy dramat w podgajach.W kampgr.von Scheibe
było około 20 rozbitków łotewskich /33 pzgr.rgt/Część
odbitych skierowano do Gdańska i Gdyni na statki, resztę wcielono do wycofującej się 15.Wraz z młodymi łotyszami
w kierunku Gdańska ruszyła kadra ss z poligonu w Chojnicach /około 200/plus 350 żołnierzy z ausb u erz.15
btl.Stąd ich obecność w okolicach Oliwy.Część z nich dotarła na wyspę sobieszewską -183 skąd udało im się uciec
na 4 kutrach do Swinoujścia.1 kuter po drodze zatonął na
minie.Rozbitków przejęły pozostałe kutry.Z kwatery Głównej
Lotewskiego Legionu w Gdansku uciekło wraz z oddz. 4 panc
kilkudziesięciu oficerów łotewskich -głównie z zaopatrzenia 15 oraz administr.nie brakowało artylerzystów
Wszystko jest potwierdzone wykopami - na górkach zach.
Na mierzeji znależli się również byli policjanci z pułku
Riga oraz Liepaja którzy jako zbyt słabi , rekonwalescenci
nie zostali włączeni do 15.Mieli być odesłani statkami.
Nie zdążyli.Było ich 35.Wszystkich rosjanie rozwalili
pod starymi babkami.Z 200 szucmanów łotewskich z załogi
obozu w sztutowie większość dotarła wraz więżniami na
trasie śmierci do okolic Leborka .Rozssypało ich aż do Kołobrzega.To tak w dużym zarysie.Pozdro.

[beaviso]

Dzięki Brivibai za konkretną odpowiedź!

pozdr,M

[mm7600]

brivibai jeśli znajdziesz czas czy mógłbyś rozwinąć ten wątek:
 okolic Nakła, Mroczy na skutek zaciekłych kontrataków
łotewskich - już po wzięciu Bydgoszczy niemcy wraz z
łotyszami odbili znaczne grupy chłopców ogarniętych przez
sowietów z Rad-u",
lub wskazać źródła. Jestem bydgoszczaninem, stąd moje wzmożone zainteresowanie.

[brivibai]

korzystam z relacji które spisałem od łotewskich kombatantów, ale głównie z łotewskich książek.Podam ci je jutro wieczorem.Córka ma jutro operację będę miał spokojniejszą głowę.

[thor65]

Cześć.
Brivibai też jestem zainteresowany tym tematem , a w szczególności obroną przez 15 ss rejonu Bydgoszczy Osowa Góra" oraz przeprowadzonego kontrataku z rejonu Mroczy i Nakła.
Pozdrowienia
Thor.

[brivibai]

Przed ofensywą sowiecką w styczniu45 15 lett. div przekazała ze swego składu /19000 ludzi/ około trzecią
część tej ilości do pułków budowlanych-głównie wyrostków
i starszych-bo zabrakło broni dla nich oraz wyposażenia.
Na początku tegoż miesiąca z Konitz wysłano 3 btl.do
Lotwy na uzupełnienie 19 frw div- głownie weteranów
spod Opoczki.Wspomniane pulki bud./około 10000 łotyszy/budowało umocnienia wokół Torunia.Tam zaskoczone
szybko rozwijającą się ofensywą ruskich w znacznej mierze dostały się do niewoli/ okolo 6000 /Pierwsza bitwa 15
miała miejsce 23.o1 kiedy to 15 aufkl.btl. odbił Immenheim
/jutro sprawdzę z mapą/i oswobodził 1000 uprzednio ogarniętych chłopców z bau rgt.oraz setkę jeńców franc.
oraz ang.Dla wielu z nich pomoc przyszła za pózno.Zostali
zmasakrowani przez sowietów wraz z grupą cywili niemieckich
Ta sama sytacja miała miejsce w wielu innych mniejszych
miejscowościach.W Wugarten np.jency amerykańscy byli świadkami zbiorowych gwałtów na wszystkich dziewczętach
starych kobietach. Młodzików zabijano strzałem w tył głowy
Wszystko to działo się w głebokiej ciemnosci.Kontratak
rozwcieczonych tym łotyszy / 34 pz.gr.rgt/ doszedł 24 01.do Nakła.Zajęto je na krótko.Wobec słabości własnych
sił zarządzono odwrót./do pasa przesłaniania wału- płn.-zach.Sniegu było w cholerę.Tych którzy
byli w ariergardach ruskie opadli w odl.3 km od miasta
Po zacieklej walce wręcz łotysze zostali wybici do nogi
Leżą pochowani w przydrożnych rowach do dnia dzisiejszego
Ta szamotanina po lasach trwała od 29.01 do 3.02 kiedy
to przed Lędyczkiem ruskie ogarnęli i zamordowali 400 do
600 chłopaczkow z Radu.Jutro dopiszę - idę spać.

[brivibai]

Korzystam z kilkudziesięciu żródeł.Zpisanych polecam
Freivalds - et al / vol.VI
J. Toland - The last 100 days./ Random House.NY.1965
H. Stoeber - Die Lettischen Divisionen/ munin - Verlag 1981
H. Lindenblatt- Pommern 1945 / Rautenberg 1993
A. Ezergailis - Latvian Legion:Heroes,Nazis or victims
1997.
S. Hegerty - Latvian Legion.2001
H. Strods - Die Lettischen Divisionen.
Szczerze mówiąc nie wychodze w teren bez poczytania.
Wiele informacji na ten sam temat jest wręcz sprzecznyh
ze sobą w różnych książkach. nie mam nadal wielu znakomitych np.Silgalisa Latvian Legion etc.Dzięki życzliwości przyjaciół kolegów mam sporo wydłubanych
łotewskich fantów.moim zdaniem są ciekawsze od szwabskich.
Jutro o Bydgoszczy.

[mm7600]

Dzięki, wiedza imponująca. Czekam na ciąg dalszy z niecierpliwością,
pozdrawiam.

mm

[thor65]

Cześć.
Wielkie dzięki za odpowiedz.
Brivibai napisz w jakim kierunku wycofali się Łotysze z Nakła po kontrataku sowietów , czy na Mrocze czy w kierunku Kcyni lub na Sadki.Może masz jakieś mapki,plany z tego rejonu.Co do Bydgoszczy to 15 SS broniła odcinka Osowej Góry.Relacje z przebiegu walk są różne.Jedni mówią,że bronili się zaciekle a inni, że po drobnych potyczkach załadowali się na samochody ciężarowe i odjechali w kierunku Nakła.Poszukiwania w tym rejonie nie potwierdzają zaciekłych walk.Znajduje się tam małe ilości łusek.Z tego co wiem ktoś kiedyś znalazł nieśmiertelnik ale jaki tego nie wiem.Za wszelkie informacje z Twojej strony serdecznie dziękuje.
Pozdrowienia Thor.
PS
Napisałes , że walki po zdobyciu Nakla trwały w lasach.Jedyny większy kompleks leśny{sprawdziłem też na przedwojennej mapie WIG-oskiej}jes w rejonie trójkąta Szubin,Kcynia,Nakło.Czy to o ten las chodziło.

[brivibai]

Thor.W dużym skrócie podam trasę głównego szlaku odwrotu
Nakeln-Wilckenwalde-Kujan-Flatow-Jastrow-Flederborn-Landeck
Jeśli chodzi o niedobitków z torunia / Btl.budowlane łotewskie/to należy wiązać ich los z obroną i wyłamaniem się garnizonu w/w miasta do Wisły, przeprawę przez nią,
przejście przez Bydgoszcz na Immenheim gdzie doszło do spotkania z kontratakujaca 15 div.Tutaj zdecydowano się wysłać młodych do Gdańska.Reszta już walczyła o Nakło i
okolice.Oczywiście chodzi o lasy w okolicach Wilkenswalde
W bydgoszczy zwróć uwagę na ul. Ujejskiego.Tam była rozwalona kolumna nachszubu łotewskiej 15 / razem coś 40
ciężarówek i kettenkraftradów.Podobna sytuacja była na ul.Jesionowej i Chołoniewskiego.Tyle że tu były również furmanki / Most na Brdzie -ul.Armii czerw./dawnej/ broniony był przez 32.pzgr.rgt oraz czołgi 46 korpusu
panc. Popatrz na okolice koscioła w rejonie Okola.
Sprawdz lasy w rejonie Maksymilianowa i Starego Jasińca
w okolicach koszar

[Gość]

Mała poprawka: w Gdańsku walczyła kompania Tygrysów Królewskich - ok. 1o ( patrz artykuł w Militariach i Faktach 5-6/2000: Tygrysy Królewskie w Trójmieście ) z 503 batalionu czołgów ciężkich Waffen SS. Ponadto inne pododdziały Waffen SS, które zidentyfikowałem, a brały udział w walce o Gdańsk to: kompania saperów z zapasowego batalionu saperów ( sorry, muszę sprawdzić numer batalionu, bo nie pamiętam ), niewielki oddział kawalerii! Oba pododdziały zostały ewakuowane na Hel. Zapomnieliście też o najciekawszym pododdziale, który walczył w Gdańsku, a mianowicie załodze obozu karnego dla żołnierzy SS w Maćkowy ( batalion, faktycznie maksymalnie kompania ).

pozdrowienia dla brivibai, mam nadzieję, że Marta jest już zdrowa.

[beaviso]

Co do 503. to w okolice 3M trafiło 17 królewskich", lecz z tego na odcinku gdańskim Oliwa - Stogi przemieściły się 4 pod dowództwem asa pancerniaków - Brommanna. Dziwi mnie nieco ich wycofanie od razu z okolic Oliwy na Stogi. Tej nocy, gdy one się wycofywały, próbowano utrzymać północny skraj lotniska, a wsparcie artylerii było na wagę złota, bo Rosjanie atakowali od rana czołgami. 4. PzDiv wydzieliła kilka wozów na tamten odcinek, a Koenigstigery wycofano... Warunki do obrony dobre, Rosjanie atakowali z otwartego pola w kierunku skraju zabudowań miejskich. Acht-koma-acht miałyby co robić.

Zaś co do obozu karnego w Maćkowach - we wrześniu 1943 stworzono m.in. z części pensjonariuszy" Oddział Spadochroniarzy SS nr 500. Jaki stan miał obóz w 1945 nie wiem.

pozdrawiam, M

[brivibai]

Dzięki Generale ,Marta już jest po operacji.Pozdro
Lamałem dzisiaj ustawę.Strażak w jej wyniku ma operację
we wtorek. Skręcił nogę w stawie kolanowym