skąd u Polaków ta fascynacja ?

[Mirosław Jastrzebski]

Martian napisał:
Niemcy atakując Francję nie zdołali odrobić strat poniesionych w Polsce."
Ten fragment Twojej wypowiedzi mocno mija się z prawdą.

[a.korbaczewski]

no i dobra ze nie ma nic przeciwko zbieraniu, i co? się tylko wypowiadam że sa powody aby szwabskie błyskotki się podobały. ale mojej babce nie kupilbym na imieniny.

mieliśmy 20 lat na stworzenie armii ale III Rzesza chyba z 7 lat przy czym armia powstała w 1935r. no i jeszcze Niemcom przeszkadzali wszyscy w koło zakazami, reparacjami itp.

nie jestem pewien, czy zawsze między sasiadami musi być napięcie prowadzące co jakiś czas do wojny, ale chyba w naszym rejonie tak właśnie jest. to chyba nie jest kwestia charakteru. i jakby tak policzyc kto kogo ile razy napadł...

[karpik]

Jak się tak na fanty napatrzę, to je tak bardzo nienawidzę...:)
Ja bym wyróżnił trzy główne fascynacje"(troszkę nie trafione określenie):
- ideologiczne(zbieram bo tata był w SS)
- zarobkowe(bo takie dobrze pójdą na allezło)
- najnormalniejsze kolekcjonowanie/zainteresowanie(to, że ktoś zbiera pieprzniczki, nie znaczy, że chce mu się ....
Pozdro.

[martian.]

To dlaczego Niemcy na zachód rzucili mniej czołgów niż na Polskę, czyżby mniej obawiali się ich dużo silniejszych w sumie armii(Francja, Anglia, Benelux Holandia wspierane przez Polaków) Szacuje się,że alianci posiadali ok 3400 czołgów a Niemcy 2400. Straty Niemiec w Polsce w samych czołgach to ok 650 z czego ko 280 bezpowrotnie nie mówiąc o innych formacjach.
A co do wypowiedzi Korbaczewskiego to Niemcom zostawiono po I wojnie infrastrukturę i przemysł. Mimo ograniczeń pracował nad uzbrojeniem taktyką z wybitną pomocą ZSSR. Przestawienie na produkcję zbrojeniową było małym problemem. Nie zapominaj, że Niemcy przejęli przemysł austriacki i czeski wraz z uzbrojeniem tych państw. Czeskie wozy pancerne były jedne z lepszych na świecie. Radzę zgłębić temat.

[Mirosław Jastrzebski]

Niemcy w 1940 do walki rzucili więcej dywizji pancernych, lepszy sprzęt( wycofano część Pz.I uznanych za przestarzałe, a wprowadzono na większą skalę min. Pz. 38(t)). Część jednostek pancernych w miesiąc po kampanii wrześniowej osiągnęła pełną gotowośc i powrót do stanów liczebnych sprzed wojny, np. piąty pułk pancerny.

[pomsee]

Mieliśmy 20 lat na stworzenie armii ale III Rzesza chyba z 7 lat przy czym armia powstała w 1935r. no i jeszcze Niemcom przeszkadzali wszyscy w koło zakazami, reparacjami itp." To brzmi trochę jakbyśmy porównywai dzisiaj potencjał gospodarczy Polki i Niemiec. Polska zawsze bła biedym krajem, który w latach międzywojennych praktycznie budował od podstaw przemysł zbrojeniowy. Mieliśmy wiele sukcesów ale nie było mowy o dogonieniu w tej (i innych wymiarach) krajów Europy zach. Inna sprawa, że skromne środki, ktorymi Polska dysponowała wydawano na bezsensowne projekty jak np. kupno w Holandii Orła".

[martian.]

Zgadza się ale zważ,że Niemcy posiadali rezerwę ok 450-500 wozów w 39 roku.

[a.korbaczewski]

A może z wojna na zachodzie to było trochę tak, że na śmietnik poszły najsłabsze czołgi a weszlo trochę lepszych ale mniej niż I i II.

No ja rozumiem że zniszczenia wojenne po I wojnie w Polsce były ogromne, że rozszabrowano co się da, ale alianci jednak trochę obskubali Niemców, trochę ziem okupowali i przez długi czs armia była słabiuśka tak ze można było mówic o nieoddawaniu guzika, chyba nie ma co zaprzeczać temu.

Wielkie budowy socjalizmu takie jak COP nie mogły nam pomóc.

[aegirsson]

mnie się wydaje, że nie ma czegoś takiego jak charakter narodowy

[martian.]

Przejęzyczenie- kapitalizmu. Centralny Okręg Przemysłowy powstał przed wojną. Piłsudski miał chyba rację z wojną prewencyjną.

[aegirsson]

wojna prewencyjna marszałka to był wielki bluff

[a.korbaczewski]

jak państwo daje kase na fabryki i cebtralnie cos planuje to jest niekapitalizm.

[martian.]

Nikt do końca nie zna prawdy na ten temat. Marszałek był nieobliczalny.

[a.korbaczewski]

chciałbym zauważyć że plan wojny prewencyjnej miał mieć miejsce przed powstaniem Wehrmachtu, który powstał na wiosnę 1935. czy się mylę z tym planem?

[balans]

Widmo socjalizmu krąży nad Forum. Gdzie nie kliknąć tam SOCJALIZM! COP to też socjalizm? To co powiedzieć o III Rzeszy gdzie oficjalną ideologią był narodowy SOCJALIZM, flagę mieli czerwoną, a 1-maja był świętem państwowym!
A wracając do meritum sprawy, wg. pewnej grupy młodych ekonomistów błędem była zbyt silna złotówka [podobnie jak w latach 90-tych] co powodowało, że brakowało środków na inwestycje - kosztem [bo nic nie ma za darmo na tym świecie] nieco większej inflacji. No i w odróżnieniu od Niemców [i Amerykanów] nie handlowaliśmy z Rosją sowiecką, a ci wtedy kupowali wszystko na pniu i płacili złotem.

pozdro
balans

[martian.]

Mylisz się 1932-1933

[martian.]

Chodzi o plan wojny prewencyjnej.

[aegirsson]

rok 33,
zaangażowanie rządu w COP było tak duże, że był to jakiś rodzaj socjalizmu, może etatyzm raczej

[aegirsson]

owszem handlowalismy z sowietami

[acer]

Wiem korbaczewski do czego pijesz, ale zrozum że takimi kategoriami można podważyć wogóle sens i teorie państwa, bo teoria ta przewiduje, że niektóre dziedziny życia muszą pozostać państwowe.

W przypadku II RP nie mogło być inaczej i Kwiatkowski dobrze zdawał sobie sprawę - wielki przemysł w rękach prywatnych mógłby być uzależniony od obcego kapitału, i to na poziomie zasadniczej odbudowy państwa. Gdyby coś nie poszło tak, państwo by padło.

Z drugiej strony nie chce mi się wierzyć że prywatny kapitał myślałby o COP.

Jak żywo staje mi przed oczami sprawa angielskiej spółki Centaury", którą ściągnął Grabski i mówiąc krótko sprywatyzował Puszczę Białowieską, a Anglicy cięli jak leci.

Dopiero jak zobaczono do jakich rzeczywistych strat prowadzi taka prywatyzacja usług i majątku, Anglików wywalono z Puszczy Białowieskiej, a drewno mogli kupować po oficjalnych cenach eksportowych. W efekcie większość przemysłu tartacznego II RP przejęły Lasy Państwowe przejmując pozycję monopolistyczną, dzięki czemu można było śmiało konkurować na światowym rynku handlu drewnem.

[balans]

A może COP to kapitalizm państwowy?

[a.korbaczewski]

znaczy kto sie myli?
wojna prewencyjna 33 rok
powstanie wehrmachtu marzec 1935? tak własnie sądzę.

[a.korbaczewski]

a moze bolszewizm monarchiczny?

[martian.]

Witam Balans Nie na temat ale ja robię wyłącznie na eksport pod zamówienie od 2000 roku. Co ty na to??? Co do zety co całkowita racja. Dziś jest podobnie.

[pomsee]

Korbaczewski tu nawet nie chodzi o zniszczenia z okresu I wojny ale ogólnie Polska była krajem zacofanym gospodarczo a im dalej na wschód to było gorzej. Niestety zaborcy nie iwestowali ziemie podzielonej Polski mimo, że chyba nie śniło im się, ze te ziemie stracą.
Popatrz na mapkę połączeń kolejowych w granicach dzisiejszej Polski. Jest bardzo wymowna. Ziemie odzyskane", Śląsk, Wielkopolska to gęsta siatka linii torowych a dawna kongresówka pokrywająca się dużej mierze z granicami II RP to prawie pustynia.