krzyhal Napisano 28 Wrzesień 2006 Napisano 28 Wrzesień 2006 Dzięki za uwagi Panowie.Niestety, sam też widzę, że to coś między Rudym a Panterą.Jak wieża idzie do przodu (rzut z boku i przekrój) to wychodzi Rudy, a jak jest cofnięta, to Pantera.Wymiary są zdeterminowane zastosowanym silnikiem i wielkością armaty (dł. 3,75m). Nie jest większy od Panzera IV. To miał być przecież czołg średni, a i tak jest mniejszy od wcześniejszych koncepcji.Muszę jeszcze pokombinować.Fantazja - oczywiście, przecież nie ma żadnych wizerunków tego czołgu, tylko opisy słowne. Dlatego staram się, w oparciu o nie, stworzyć coś, co od biedy można by uznać za hipotezę.pozdrawiam i czekam na dalsze uwagi.
cieciwa Napisano 28 Wrzesień 2006 Autor Napisano 28 Wrzesień 2006 rozumiem, ze caly czas opierasz sie na Swoim szkicu ?Moze jego troche zmien, daj przod łamany - jak w 7TP, zmniejsz troche wieze ?Ja bym bardziej tutaj szukal zmian - ale to jest zupelnie luzna koncepcja.Z drugiej strony pamietajmy, ze to nir byli pierwsi lepsi, a kwiat naszych konstruktorow - moze wlasnie Oni w swoich wizjach widzieli i T-34 i Pantere ?
krzyhal Napisano 28 Wrzesień 2006 Napisano 28 Wrzesień 2006 Zarówno u Zarzyckiego jak i u Magnuskiego mowa jest o silnie nachylonym pancerzu przednim, nie mówi się o jego załamaniu, a z kolei p. Zarzycki w swiom poście stwierdza, że czołg nie przypominał T-34 (o Panterze nie wspomina he, he, he).Zgodnie z przysłowiem, że nie od razu Kraków zbudowano, trzeba się będzie jeszcze pomęczyć".Dzięki za Wasze cenne uwagi i wskazówki, które pozwalają mi na szersze spojrzenie.pozdrawiam
cieciwa Napisano 28 Wrzesień 2006 Autor Napisano 28 Wrzesień 2006 Moze obniz sylwetke ?Dlugie, niskie szerokie pudlo kadluba, niska szeroka wieza ....Czy czolgi projektowano z mysla o transporcie kolejowym ? nie wydaje mi sie, wiec taka estia" moze miac np. 4m szerokosc ...
krzyhal Napisano 28 Wrzesień 2006 Napisano 28 Wrzesień 2006 EMmmmm, Wojtku, wydaje mi się jedank, że w tych czasach transport kolejowy odgrywał taką rolę, zwłaszcza dla wojska, że nikt sobie nie mógł pozwolić na jego bagatelizację. Nawet słynny Tygrys do transportu koleją musiał zakładać mniejsze uciki" aby się zmieścić w tunelu.Ja przyjąłem szerokość Pz. IV czyli 2880mm, nasza skrajnia ma 3150, czyli niewiele, ale trochę można go jeszcze poszerzyć.Sądzę, że rzecz tkwi we właściwym poszukaniu proporcji kadłuba i wieży.pozdro
cieciwa Napisano 28 Wrzesień 2006 Autor Napisano 28 Wrzesień 2006 Wlasnie pewien nie jestem, ale nie wykluczam, ze masz racje.Jesli chodzi o proporcje, to MOIM [subiektywnym] zdaniem powinien byc nizszy kadlub, mozliwe ze nawet do tego stopnia zeby wieze dawalo sie okrecic" dookola tylko przy +" kacie wzniosu lufy, a wieze widzialbym dosc szeroka i plaska.Cos jak prezentowany przez Ciebie 14TP.
krzyhal Napisano 28 Wrzesień 2006 Napisano 28 Wrzesień 2006 Te trójwymiary są zrobione wg tych rzutów.Szerokości innych tanków - Pantera - 3270mmTygrys - 3700mm (chyba w dużych uciorach"),Rudy - 3000mm tylko.Oczywiście masz rację, że kadłub powinien być niższy a wieża szeroka i niska. Pracuję nad tym.Wracając do kolei, to chyba nawet dzisiaj jeszcze, na ćwiczenia tanki wozi się na platformach kolejowych. Zresztą, może jakiś expert kolejowy by się mógł wypowiedzieć.
krzysiek Napisano 28 Wrzesień 2006 Napisano 28 Wrzesień 2006 Oczywiście, że postawowym sposobem transportu czołgów jest i była kolej. Czołgi w czasie II wś przejeżdzały po kilkadziesiąt kilometrów maksymalnie. Powyżej 100 były w zasadzie prawie zawsze transportowane koleją.PozdrawiamKrzysiek
cieciwa Napisano 28 Wrzesień 2006 Autor Napisano 28 Wrzesień 2006 mozesz na te rzuty nalozyc np. czerwone 10TP i zolte 7TP ?da nam to pojecia o wielkosci i proporcjach ...
Gebhardt Napisano 28 Wrzesień 2006 Napisano 28 Wrzesień 2006 Krzysiek ma zupelna racje. Zreszta kolej byla zasadnicza forma transportu nie tylko czolgow ale wogole wszelkiego wojska i materialow wojennych.
krzyhal Napisano 28 Wrzesień 2006 Napisano 28 Wrzesień 2006 Jak już wyżej wspomniałem prace trwają i posuwają się do przodu, ale nie za szybko -> obowiązki zawodowe.Na następną porcję trzeba trochę poczekać.pozdrawiamP.S.Przy okazji kolejnictwa - polska skrajnia miała 3150mm, i np. Pz. IV się w niej mieścił, ale Pantera już chyba nie bardzo, że o Tygrysie nie wspomnę. Wiem, że Tygrys miał specjalne wąskie gąsienice transportowe, natomiast o tym czy były problemy z przewozem Panter nie słyszałem. Czy Niemcy mieli inną skrajnię? Jak to z tym było? Wiem, że to trochę OT, ale pomogło by to ustalić max. szerokość hipotetycznego czołgu.
krzyhal Napisano 28 Wrzesień 2006 Napisano 28 Wrzesień 2006 Na szybko - zmniejszyłem przekrój z fantomami (sylwetki ludzi).
krzyhal Napisano 28 Wrzesień 2006 Napisano 28 Wrzesień 2006 Jeszcze porównanie sylwetek.Jak widać na załączonym obrazku, mój tank nie jest wcale taki wielki, na jaki wygląda.Natomiast, w oparciu o Wasze uwagi, powstaje jeszcze trochę inna koncepcja.pozdrawiam
cieciwa Napisano 28 Wrzesień 2006 Autor Napisano 28 Wrzesień 2006 No faktycznie nie jest taki wielki - ale patrzac na poprzednie rysunki - ciezko bylo okreslic jego wielkosc.Teraz widac jego wielkosc dosc wyraznie ...Zastanawiam sie, czy kadlob nie moglby byc nizszy.
krzyhal Napisano 29 Wrzesień 2006 Napisano 29 Wrzesień 2006 Tym razem porównanie z T-34 i Panterą.Jak już wspomniałem, pracuję nad dalszym obniżeniem pancerza i poszerzeniem wieży, z tym, że troszkę to potrwa, niestety obowiązki zawodowe dosyć skutecznie mnie w tej chwili blokują.pozdrawiam
pnz59 Napisano 2 Październik 2006 Napisano 2 Październik 2006 Krzyhal! Jesteś wielki. To jest zacięcie. Mała podpowiedź - płyta była pochyła ale... nie jak w T-34 ale ciut podobniejsza do 7TP. Odnośnie wieży to niestety inż.Habich nie pamiętał czy było 6 czy 8 ścian bocznych. Na pewno jednak z tyłu był wykusz, z przodu 1 km chłodzony powietrzem i drugi w wieży.Przepraszam najmocniej wszystkich, że nie biorę aktywniejszego udziału w dyskusji ale czas... Trochę mi się w życiu tzw. pochrzaniło więc terminu publikacji nie mogę podać, gdyz muszę wcześniej (podpisane umowy) napisać monografię bitwy pod Iłżą w 1939 r. i artykuł dla PHW. Potam zaś albo Artyleria najcięższa lubo, mam nadzieję oczekiwana, monografia Nieznanej broni II RP".PozdrawiamP.Z.
cieciwa Napisano 2 Październik 2006 Autor Napisano 2 Październik 2006 Eeee, nie taka jak w T34 (jednolita) a ciut podobniejsza do 7TP (lamana) ?Czegos tu nie rozumiem.P.S.Z utesknieniem oczekuje na Nieznana broń.."
krzyhal Napisano 2 Październik 2006 Napisano 2 Październik 2006 Hurra, hurra,kolejny, mały kroczek do rozwiązania tajemnicy wyglądu czołgu średniego projektu inż. E. Habicha został postawiony.Musi z tego, że jednak łamana, pochyła i łamana, ale chyba dwa kąty ostre, a nie ostry i prosty, jak w 7TP.Jest jeszcze jedna dosyć istotna kwestia, czy boki kadłuba wychodziły nad gąsienice, czy nie. W mojej propozycji nie wychodzą. Gdyby wychodziły, to byłby mniejszy problem z poszerzeniem wieży.pozdrawiamP.S.Też czekam z niecierpliwością na Nieznaną..."
krzyhal Napisano 6 Październik 2006 Napisano 6 Październik 2006 Witam ponownie.Przedstawiam kolejną wersję czołgu średniego, za każdym razem, mam nadzieję, bliższego tego co stworzył inż. Edward Habich. Trzy rzuty.
cieciwa Napisano 6 Październik 2006 Autor Napisano 6 Październik 2006 Prosba, jesli odtwazasz ksztalt, to nakladaj potem na niego np. 7TP, T-34 i Pantere ...bedzie nam to dawac pojecie o proporcjach ..
krzyhal Napisano 6 Październik 2006 Napisano 6 Październik 2006 Jeszcze przekrój oczywiście.Dodałem kompletny nabój do wiadomej (75mm wz.22/24) armaty, który miał długość ponad 90 cm.Niestety, na 3D trzeba będzie poczekać jeszcae troszkę. pozdrawiamP.S.Troszkę jeszcze obniżyłem kadłub.
krzyhal Napisano 6 Październik 2006 Napisano 6 Październik 2006 Cięciwo, podstawowe wymiary nie zmieniają się, są one jak gdyby funkcją wzajemnych relacji, zastosowanego silnika, układu przeniesienia mocy (skrzyni biegów znaczy się), armaty i układu ergonomiczego (ci faceci znaczy się - sylwetki - powinny się zmieścić - tak na szybko). Niemniej jednak, jeśli sobie tego życzysz, to nie ma sprawy.pozdrawiam
krzyhal Napisano 6 Październik 2006 Napisano 6 Październik 2006 Cięciwo,mówisz i masz.25TP, 7TP, T-34 (chyba wiadomo który) i Panther (ausf. A).pozdro
krzyhal Napisano 17 Październik 2006 Napisano 17 Październik 2006 Panowie.Z przyjemnością pragnę Wam zaprezentować dalszy ciąg prac, tym razem ponownie w 3d.
Rekomendowane odpowiedzi
Temat został przeniesiony do archiwum
Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.