Powstanie > Żoliborz, pl. Wilsona, pl. Inwalidów itd

[marooda]

Zelig!
Pieknie to zrobiles! Gratulacje!
pozdr Maruda

[tosh]

witam
swietnie zmontowane zdjecia... :) czy pomysleliscie o tym, by kiedys na jakims zlocie historycznym wystawic galerie z takimi zdjeciami? mysle, ze bylaby bardzo pomocna w wizualizacji przeszlosci, takie zdjecia dzialaja na wyobraznie...
pzdr

[ChrisFly]

Zelig> Jest takie miejsce na Puławskiej gdzie stoi taki narożny budynek i ta wieża" obok. Tylko teraz ma ona szpiczasty dach. Zasłonięta jest lekko drzewami od ulicy ale na pewno rozpoznacie to miejsce. To muszą być okolice Morskiego Oka" lub troszkę bliżej w kierunku Centrum. Gdyby nikt się nie trafił do środy kto zweryfikuje moje przypuszczenia to ja to zrobię gdyż powinienem być w W-wie.

[zelig]

Dzięki Panowie!
A rozchodzi się pewnie o tę basztę, tzw. gołębnik? Faktycznie klimat miejsca wyczułeś - tam jest przestrzeń i spadek Morskiego oka", ale to musiałby być wtedy też ten budynek z tyłu - a to jest zwykła kamienica (Puławska 61; tam jest teraz taki modnisty klub pt. Regeneracja). Ten budynek (teoretycznej) SP to coś użytkowo-szkolno-przemysłowo raczej.

fotkę ukradłem stąd: http://www.mokotow.republika.pl/

[zelig]

Z kolei powiększając fotkę Benny Hilla, to nawet na tak niewyraźnym zdjęciu widać, że zniszczenia są tak duże (tu chodzi o tę fasadę z lewej), że mają się nijak do gładziutkiej ściany widocznej na zdjęciu ze stugiem i spółką. (czas zrobienia fotki jest wprost idealny bo narożnik SP rozwalił goliat 30 września, niem. foto mogłoby być zrobione tylko później).
Czyli niestety to nie może być Potocka. :(

[zelig]

I jeszcze uwaga techniczna dla tych, którzy by chcieli zabawić się w rozpracowanie tej fotki! Otóż, przede wszystkim, należy ją... wyprostować. Sam padłem ofiarą zaburzenia grawitacji" i widziałem tam duuuży spadek terenu :)

[nashorn]

Witaj Zelig!
Czy moze dysponujesz zdjęciami z tego okresu okolic skrzyzowania ul.Krasińskiego i Popiełuszki(dawn.Stołeczna).Mieszkam tam i jestem ciekawy ówczesnego wyglądu tych rejonów.Wiem,że była tam barykada,ktora budowali jeszcze moi dziadkowie...
Pozdro!
Nashorn.

[ChrisFly]

Zelig> To jest to. O ten gołębnik" mi chodziło.
Jeśli to nie Potocka to musi być gołębnik"!
Zdjęcie wykonano z naprzeciwka z ulicy po prawej stronie. Strony świata się zgadzają (oświetlenie) i mam wrażenie, że po tym jak wyprostowałeś zdjęcie to widać wyraźnie, że narożnik budunku jest zaokrąglony a nie prosty. Na współczesnym zdjęciu zaokrąglony też jest. Przydałoby się zrobić zdjecie z tego miejsca dla porównania i jeśli nikt nie będzie miał czasu to ja go może zrobię w środę. Będziesz miał komplet :)

[zelig]

Okej, dzięki, czekam na fotę!

Zaś jako uzupełnienie przeciwpożarowe link do artyk. z gazety Strażak": http://www.strazak.org.pl/?t=a&id=256 o strażackim plutonie 259.
Moim zdaniem totalnie dziwaczna historia! Powstanie na Żoliborzu opisane z perspektywy zawodowego strażaka! Nigdy o tym nie pomyślałem, ale przecież dla straży pożarnej coś takiego jak wojna musi być najstraszliwszym koszmarem lub.. szczytem marzeń - zależy, z której strony na to spojrzeć.. :)

Tam na przykład jest opis ich wyjazdu do pożaru na Marymoncie, wieczorem 1 sierpnia 1944.. Oczywiście mieli świadomość, że wybuchło Powstanie, no ale służba nie drużba - trzeba ulżyć ludziom w potrzebie. Zajechali elegancko swoim czerwonym fiatem 601 podzwaniając strażackim dzwonem, rozwineli sikawki, już zabierają się do gaszenia... a tu zza zasłony ognia i dymu wyłaniają się sylwetki podpalaczy" w charakterystycznych hełmach, którzy właśnie oczyszczali" sobie przedpole.. :) Niemiecki oficer daje im 10 minut na powrót na Potocką bo w przeciwnym razie - wiadomo.
Okoliczności historii mocno tragiczne, lecz anegdota dosyć zabawna!

pst! Nashorn! Niestety nie mam. Sam chętnie zobaczyłbym zdjęcia z tej okolicy - tam była nieustająca jatka! (klasztor Zmartwychwstanek)

[ChrisFly]

Udało mi się wreszcie odnaleźć zdjęcie, które swego czasu zrobiłem. Jest to ujęcie ciut z innego miejsca i drzewa zasłaniają gołębnik ale coś niecoś widać. Oprócz szczegółów samych budynków wspólna jest również brama widoczna za gołębnikiem.
Co tym sądzicie?

[zelig]

Ciut za mało widać! Na zdjęciu z 44ego są widoczne na parterze bramy garażów - tu jest normalny budynek (już to pisałem zresztą).
Żeby drążyć dalej tę koncepcję trzebaby chyba poczekać aż opadną liście.

[kuna]

to ja dodam taki link http://www.thornb2b.co.uk/Poland_at_War/
są tu linki z Warszawy z powstania i nie tylko.Może jeszcze ktoś nie widział.

[Hoffmander]

Moim zdaniem to jednak Mokotów. Róg ul. Puławskiej i ul. Promenada. Tzw. dom Chowańczaka. Spójrzcie na domy w perspektywie po lewej stronie. To mogą być zabudowania ul. Willowej.

[wulfgar]

Na zdjeciu archiwalnym wg mnie widac zarysy domów przy ul. Gdańskiej. Mniej wiecej tam gdzie obecnie w poblizu stacja benzynowa. Więc to raczej szkoła pożarnicza.

[Benny Hill]

Panie Kolego. Jezeli to ma byc faktycznie ul.Potocka, to zdjecie jest zrobione wlasnie...z miejsca dzisejszej stacji paliw.
Czyli budynkow ul.Gdanskiej na tym zdjeciu, ujzec nie mozemy.

[Hoffmander]

Też mi się tak wydaje. Jeszcze sprostowanie. Chodziło mi nie ulice Willową, ale wcześniejszą" patrząc w kierunku płn. ul. Dworkową.

[Hoffmander]

Zapomniałem dodać. W książce Lesława Bartelskiego MOKOTÓW 1944" jest zdjęcie wykonane z domów przy placyku gen. Stachiewicza, a więc wis a wis skrzyżowania ul. Puławskiej i ul. Promenada. Widać na nim stan tego miejsca z początkowych dni Powstania, a przede wszystkim rak kantów" na rogu budynku, charakterystyczne zabite dechami" okna, zamurowane witryny sklepów i oczywiście wieżycę. Jerzeli ktoś może to proszę wrzućcie to zdjęcie.

[whatfor]

To jest aczej na pewno" Mokotów. Poczekajmy aż Zelig usunie liście z okolicznych drzew i zrobi foto pod odpowiednim kątem :)

[Hoffmander]

Zdjęcie prawdopodobnie musiało zostać wykonane już po kapitulacji Mokotowa. W innym przypadku załogi wozów nie mogłyby sobie pozwolić na jazdę a pojazdach". Ten rejon był utrzymywany przez Powstańców do końca walk na Mokotowie.

[zelig]

Tym razem owacja na stojąco za spostrzegawczość dla Chrisa! :)

Czy są jeszcze jakieś zdjęcia 19. DPanc? (najlepiej z Żoli.) (oprócz tego z Poniatówką") A 25. DPanc?

A ponieważ jest już 29 września - fragment Rapsodii Żolborskiej" opisujący ostatnie sekundy przed początkiem końca...

Szary świt 29 września. Zimny wiatr dął od Wisły, gęste mgły i dymy przewalały się powoli i ciężko nad ruinami Powązek, Bielan, Marymontu, Żoliborza. Nieliczne posterunki powstańcze kryły się za barykadami. Naraz jakiś daleki szum zaczął płynąć od strony opustoszałych zabudowań Powązek i Bielan. Coraz to rósł i potężniał, znów oddalał się. Głuchy warkot motorów i zgrzytanie żelastwa słychać było coraz wyraźniej. Czujki powstańcze wypatrywały oczy, ale niczego nie mogły zauważyć.
Warkot motorów i chrzęst gąsiennic słychać teraz bez przerwy ze wszystkich stron. Już nie oddala się a raczej zbliża koncentrycznie. Słychać komendy. Powstańcy czują, że zanosi się na coś poważnego. Pod osłoną mgły nieprzyjaciel podciąga swoje jednostki pancerne i zajmuje stanowiska wypadowe.
Teraz wszyscy zrozumieli, że po Czerniakowie i Mokotowie przyszła kolej na likwidację Żoliborza...

[zelig]

Mam nadzieję, że po jego przeczytaniu lektura zdjęć tego wątku nabierze o wiele głębszego wymiaru.

[Gregorius]

a to ciąg dalszy, tylko że z innego źródła:
W ciągu ostatniej doby nieprzyjaciel szturmuje pozycje powstańców w rejonie ŻOLIBORZ. Grupy samolotów /12-15 sztuk Ju-87/, wieczorem 29.09 bombardowały rejon ŻOLIBORZ i WARSZAWA.
(...)
[30.09] O godzinie 17.00 jeszcze 100 niemców weszło do tego samego domu. Tym samym odcina się powstańcom drogę do rzeki WISŁA".
Godzinę później następuje kapitulacja II Obwodu Okręgu Warszawa AK...

[whatfor]

A to a propos dzisiejszej daty [30.IX] i omawianego terenu...
Przez cały czas Powstania Warszawskiego 1944 roku do dnia 30 września 1944 r. przebywałem w domu nr 4 przy placu Wilsona. Teren nasz był zajęty przez cały czas przez powstańców. W domu naszym było kilka punktów sanitarnych: jeden w piwnicach klatki III, drugi w kotłowni - był to centralny punkt sanitarny w "Feniksie [nazwa od spółdzielni, do której należał nasz dom]. Trzeci punkt sanitarny znajdował się w mieszkaniu moich teściów Oskresów na parterze klatki VII-mej. Na terenie naszego domu mieściły się też kwatery powstańcze. Niemcy zajmowali: Instytut Chemiczny przy ul. Łączności nr 8, poza tym Cytadelę, "Blaszankę nad Wisłą, gdzie były oddziały Ukraińców. [Wiem o tym, gdyż było to ogólnie wiadome. Ukraińcy robili wypady na tereny przyległe mordując ludność]. Artyleria ciężka znajdowała się na terenie Burakowa.
Dnia 29-go września 1944 r. późnym wieczorem, około godz. 11-tej, na teren "Feniksu przyszli powstańcy z Marymontu. Przynieśli ze sobą kilku ciężko rannych kolegów. Ciężko ranni zostali złożeni w kotłowni. Następnego dnia, tj. 30-go września, przed południem, Niemcy po całonocnym natarciu na nasz teren zajęli "Feniks, opróżniając systematycznie klatkę za klatką od strony ul. Słowackiego. Ludność zostawała wyprowadzana ul. Płońską w kierunku na Instytut Chemiczny, nie przecinając ul. Krasińskiego. Po drodze wehrmachtowcy dokonywali rabunku na ludności. Gdy Niemcy wyrzucili ludność z klatki VI, gdzie w piwnicach znajdowali się ciężko ranni powstańcy, dokonali zbrodni nad rannymi. Przez okna piwnicy klatki VII, w której przebywałem, słyszałem serię strzałów, z jakiej broni - trudno mi się zorientować.
Potem Niemcy przystąpili do wysiedlania ludności z dwu następnych klatek. Wszyscy mieszkańcy przebywający wówczas na klatkach VII i VIII przechodzili wówczas obok leżących na schodach ciał rozstrzelanych. Zwłok było około 5. Ja i jeszcze jeden pan, nazwiska nie znam, o pseudonimie "Kot, wychodziliśmy ostatni. Niemcy zatrzymali nas przy zwłokach. Po pewnym czasie, który my spędziliśmy w lęku o własne życie, Niemcy kazali nam zrobić nosze i zanieść na nich ranną łączniczkę leżącą w piwnicy klatki VIII na niemiecki punkt sanitarny w namiotach za Instytutem Chem. Co się dalej stało z ranną sanitariuszką, nie wiem. Razem z resztą ludności z naszego terenu szliśmy w kierunku na Wolę. Przy ul. Okopowej, w pobliżu jakiegoś ogrodu, Niemcy przeprowadzili tzw. "selekcję. Wyciągnęli młodych mężczyzn, wśród których znajdowały się i kobiety. Dokąd ich zaprowadzono, nie wiem. Reszta ludności poszła dalej ulicą Wolską.
Przed kościołem na ul. Wolskiej Niemcy znowu wyciągali z tłumu mężczyzn i kobiety, ale te w mniejszości. Ja wraz z całym tłumem szedłem dalej do Dworca Zachodniego. W drodze do Dworca Zachodniego przechodziliśmy obok koszar, w których stacjonowali Ukraińcy w służbie niemieckiej. Żołnierze ci wyciągali z naszych szeregów młode kobiety, na co konwojujące nas oddziały SD z trupimi główkami na czapkach nie reagowały zupełnie. Około północy wyjechaliśmy transportem otwartych wagonów do obozu przejściowego w Pruszkowie."

Tadeusz Bielec, zeznanie przed Główną Komisją Badania Zbrodni Niemieckich, Warszawa, 27.IV.1950

[Mirosław Jastrzebski]

Stugi i Brummbar nie należą do 19 dywizji pancernej. Są to pojazdy należące do Panzer Abteilung (FKL)302 i Sturmkompanie z.b.V 218.

[zelig]

Mówisz tylko o pojazdach z foto z Mokotowa, czy o wszystkich? bo Trojca wszystkie je stempluje" 19. Pz. Div. A skąd ta koncepcja?

Dzięki za cytaty. Wg. mnie sam moment kapitulacji był rodem z jakiegoś mega thillera... O życiu wielu ludzi decydowały sekundy. Gdyby parlamentariuszom od Bora nie udało się przedrzeć do wściekle ostrzeliwujących się powstańców, to o 18.00 dzielnica przestałaby istnieć. (odsyłam do Podlewskiego, bo sposób w jaki to opisał - mistrzostwo świata!)
A wczoraj, w wielu punktach Żoliborza płonęły znicze.