les05

Niższa cena polskiej tarczy? Negocjacje nadal trwają http://www.defence24.pl/728643,nizsza-cena-polskiej-tarczy-negocjacje-nadal-trwaja

Upiory klaszczą.

Właśnie tak. Pełna zgoda.

Kolego Kolczyk, sam znasz siebie najlepiej. Widocznie epitety, którymi siebie obrzuciłeś są zasadne.

Historia, czasami, lubi się powtarzać.

W 1939 r. mieliśmy, nie jedną dywizję, ale całą armię odwodową - Armię Prusy. Również miała wykonać kontratak, by wspomóc Armię Łódź. A jak skończyła, to poczytajcie sobie w książkach. Niestety, jeżeli przeciwnik planuje agresję, to takie odwody zagospodarowuje na swój sposób. Tylko maksymalny wysiłek w pierwszej fazie wojny, daje cień szansy na powstrzymanie Rosji. Później jest już tylko bezwład komunikacyjny, nieprzejezdne drogi, linie kolejowe, bałagan w kraju nad którym trudno zapanować.

Kol.Husky zasadniczym powodem, że ściana wschodnia została bez wartościowego wojska, był geszeft, który Tusek zawarł z Putinem w Smoleńsku. Skoro mieliśmy swojego człowieka w Moskwie, to po co wzmacniać wschodnie granice? W jakim celu pchać Leopardy do Warszawy? Przecież nasz nowy przyjaciel się zdenerwuje. A te legendy o infrastrukturze, że my tu kontrataku dokonamy nad Wisłę, to tylko uzasadnienie stworzone przez generałów i ministrów, żeby wyjaśnić trwanie w nic nie robieniu. Oczywiście gen.Skrzypczak jako były dowódca 11 DKP miał swój osobisty powód, by nie dopuszczać do przerzutu na wschód najlepszych czołgów. Poza tym trudno, żeby główny doradca Siemoniaka nie krytykował obecnej ekipy. Macierewicz zerwał z doktrynami i generałami, które zagnieździły się w MON i SG, narażając się na ataki ze strony tych wszystkich, których karierę zakończył. Założenie, że 1/4 Polski odda się praktycznie bez walki,a później to się zobaczy, odpowiadało ekipie zaprzańców uważających, że Polska to nienormalność. Ich czasy się skończyły, rozumiem tu ból kolegów, ale to se ne vrati. Oczywiście nasuwa się pytanie, jak wygląda obecny plan. I tu dyskusja może być ciekawsza niż dywagacje, czy jesteśmy w stanie wybudować infrastrukturę dla Leopardów na wschodzie, czy też, to przekracza nasze możliwości.

Kolejną przykrość pan Antoni wam szykuje. Nadstawcie policzek lub inną część ciała. Śmiało! http://www.rp.pl/Przemysl-Obronny/171229586-Polska-z-Francja-wyprodukuja-wspolnie-okrety-podwodne.html

Kol. Husky1, goebbelsy wyją to znaczy, że idziemy dobrą drogą:)

Katastrofy dwóch samolotów, wprawdzie różnych typów, ale jednak samolotów spadających na las. Jest jakiś zakaz porównywania? Aha, TVN i GW nie pozwalają.

Też jest mi ich żal.

Człowieksniegu Wojsko jest jak ambitne dziewczyny, nie poprzestanie na małym. Czystki etniczne, deportacje, cierpienia ludności cywilnej to za mało, by mówić o ludobójstwie. Jestem jak najdalszy od tego by bronić Rosjan, ale w wojnie z Gruzją nie było eksterminacji cywilów. Być może wojna za szybko się skończyła, armia gruzińska nie była równorzędnym przeciwnikiem dla Rosjan, nie mieli powodu by się mścić.

Landszaft Szanowny kolego, pisząc o Gruzji chciałem tylko zaznaczyć, że o żadnego ludobójstwa tam nie było, ani masowej eksterminacji cywilów. Świat o tym nie słyszał, jeśli kolega ma jakieś dowody to należy przekazać odpowiednim instytucjom. Obserwatorem w Gruzji nie byłem, tu mnie kolega złapał. Tylko, czy ja pisałem, że byłem w Gruzji? Stan naszej armii jest nam wszystkim znany. Ale czy to Antoś do tego doprowadził? Czy raczej ministrowie z PO i UW? A jaką odpowiedzialność za rozkład wojska ponoszą generałowie, którzy tak ochoczo występują teraz w TVN? Gdzie byli, gdy ministrowie z PO likwidowali garnizony, rozformowywali JW, topili MW? Nie ponoszą, żadnej odpowiedzialności? Teraz płaczą, gdy AM dał im kopa w d... Proszę sprawdź, ilu żołnierzy liczyło WP w 2015 a ile teraz. Po raz pierwszy od 20 lat armia jest większa i to nie licząc WOT. I chwała AM za to.

MarekA, to co piszesz, to jakieś nieporozumienie. WOT jest formacją militarną, częścią SZ, ich pierwszym i zasadniczym zadaniem jest walka i wspomaganie wojsk operacyjnych. Pomoc ludności cywilnej będzie miała miejsce, jeżeli to niezbędne, czasie pokoju. Choć w wyjątkowych wypadkach nie można tego wykluczyć. Do pomocy cywilom w czasie wojny będą angażowane inne formacje, niemilitarne (OC, ZHP, CK, itp).

Człowieksniegu Twój problem polega na tym, że za szybko piszesz. Radzę, zastanów się wcześniej, przemyśl to, co chcesz napisać, sprawdź, czy to co piszesz opiera się na faktach, ma swe źródła w realnie istniejącej rzeczywistości. A jak już coś wystukałeś, to przeczytaj, raz, drugi, najlepiej głośno. To może wyjdzie coś z sensem, bez bełkotu i zacietrzewienia. Nie zakładaj, że Szwedzi to mogli, Duńczycy też mogli, Finowie oni też mogli, ale Polacy to nie, to się nie uda. Bo co, Polacy to Untermensche. Nie potrafią, bo nie mają odpowiedniego IQ. Tu nie tylko ty jesteś i twoi koledzy. Gdyby wszyscy w Polsce uważali, że wiele rzeczy należy w kraju zmienić, ale nie warto, bo się nie uda, to nie byłoby ani zwycięstwa wojnie z bolszewikami, AK, Solidarności ani obecnych reform, również tych w wojsku. To są potrzebne zmiany i ich przeprowadzenie jest realne. Również wykorzystując rozwiązania przyjęte i sprawdzone w innych państwach. Szwedzi swoją OT budowali i doskonalili przez 70-80 lat, i nadal ją zmieniają, AM tworzy WOT od 2 lat. To wymaga czasu. A problemy są i będą, znacznie poważniejsze niż to, gdzie przechowywać broń. Jeżeli sprawa WOT cię interesuje, to poczytaj w internecie, jest dużo materiału na ten temat. Ale dowiedz się, może na początek, co ma do powiedzenia AM i jego zespół i spróbuj to samemu ocenić, bez zerkania w stronę GW i TVN. Bo jeżeli nie, to żadne używki ci już nie zaszkodzą.

A czy masz świadomość ile lat Szwedzi budowali Hemvarnet? Nie od razu itp. Myślisz ty czasem?

Kol. Landszaft chyba nigdy nie sprawdził, ilu cywilów zginęło w Gruzji w czasie wojny z Rosją, bo by takich głupot nie wypisywał. Konflikty na Bałkanach, to wojna domowa narodów tworzących kiedyś Jugosławię, a takie wojny rządzą się swoimi prawami i skala ich jest wojewódzka (jak to kolega ujął), a nie światowa. Główni zbrodniarze siedzą obecnie w więzieniach (również polskich) lub przenieśli się na tamten świat. Czyli zwycięzców osądzili, przynajmniej niektórych. Kolejna teza kolegi mija się z prawdą. „Obecnie armie zdobywając teren likwidują siłę żywą tak wojskową jak i cywilną do dołu śmierci , kulka w łeb od 6 latka do 75 latka.” - Jakie armie? Kto? Kiedy? Kolego, nawet w Afryce tak nie postępują. Proszę pisać o faktach, a nie o własnych fantazjach sennych. Chyba, że kolega chce się merytorycznie dostosować do poziomu Jedburgh_Ops. Jeśli chodzi o Gwardię Narodową USA, to nie można uważać, że „praktycznie jest do utrzymania porządku w kraju a nie na wojenkę , taka armia i bat na własny naród”, bo to świadczy, że kol. nie zna podstawowych informacji. Gwardia Narodowa brała udział we wszystkich poważniejszych wojnach prowadzonych przez USA. Wystarczy zajrzeć do internetu. Podczas I Wojny Światowej oddziały GN stanowiły 40 proc. wszystkich jednostek amerykańskich wprowadzonych do walki, w trakcie II Wojny Światowej gwardziści walczyli na wszystkich głównych teatrach wojny. Z 66 dywizji piechoty istniejących w 1945 roku 19 było dywizjami Gwardii Narodowej (numery dywizji 26-45). 29 Dywizja Piechoty Blue and Grey" uczestniczyła w desancie w Normandii 6 czerwca 1944 roku. 36 Teksańska Dywizja Piechoty na początku 1944 roku brała udział w ataku na Monte Cassino. Gwardia Narodowa uczestniczyła również w operacjach w Iraku i Afganistanie. A, że GN jest wykorzystywana również na terenie USA, bo to należy do jej obowiązków, Ale przede wszystkim Gwardia Narodowa stanowi główne siły rezerwy Armii Stanów Zjednoczonych. Ja bym nie porównywał naszych WOT do GN USA, bo to nie ta skala, trzeba znać proporcjum mocium panie. Jeżeli już, to szukałbym podobieństw do szwedzkiej Hemvarnet. Mógłbym tak punktować kolejne kolegi błędy i przeinaczenia, ale to się mija z celem, bo kolega i tak wie lepiej. A, że fakty mówią co innego, a kogo obchodzą fakty, w końcu większości obecnych tu osób, fakty tylko przeszkadzają.

AK wiedziała, że Polska to nie dżungle i bagna delty Mekongu, albo góry Afganistanu, a jednak... Zapewniam kolegę, że ochotnicy się znajdą (choć ginąć nikt by nie chciał, ale..) idee AK są w większości narodu wciąż żywe. Tylko skąd kolega ma o tym wiedzieć?

Nie wiadomo, czy to marycha potaniała czy to lekarstwa podrożały bo czytając kolegów przekaz mam wrażenie, że granice debilizmu zostały przekroczone wielokrotnie a wasza wścieklizna zaczyna nabierać cech humorystycznych. Czyli jednak marycha. Jestem przekonany, że AM i tak was kocha.

Jeśli uważasz, że więcej kompetencji na stanowisku ministra MON-u miał kierowca Tuska, to gratuluję dobrego humoru.

MarekA Znam streszczenie niemieckiej analizy co do wojny przyszłości, można by o tym rozmawiać, ale raczej jest to po za tematem naszej dyskusji, w tym wątku. Co do potrzeby istnienia WOT jest wiele argumentów, które wcześniej przytoczyłem. Warto jeszcze dodać, że nie jest to formacja wymyślona przez AM. Podobne jednostki istnieją przecież w USA, W. Brytanii, Francji, Szwecji, Norwegii, na Litwie, Estonii, Danii i na pewno w wielu jeszcze innych krajach. Oczywiście mają różne nazwy, różne miejsca w strukturach wojska i nie zawsze takie same funkcje spełniają. Ale nie zostały stworzone na złość niektórym kolegom z tego forum, tylko dlatego, że były potrzebne. Nasze WOT również z czasem będą zmieniały się dostosowując się do nowych wyzwań, zadań, koncepcji dowództwa SZ. Nie są to oddziały operacyjne, choć jak wiemy z historii, potrzeba chwili nawet z kucharzy może uczynić żołnierzy liniowych. WOT z racji dobrej znajomości terenu mogą prowadzić walki opóźniające, partyzanckie, działania rozpoznawcze, patrolowe, ochraniające, zabezpieczające i wiele innych, do których szkoda przeznaczać żołnierzy wojsk operacyjnych. Gdy chwilowo nie ma wojny żołnierze WOT mogą być potrzebni do zwalczania klęsk żywiołowych, ochrony imprez masowych, ochrony granic i wszędzie tam, gdzie potrzebne są formacje militarne a nie ma sensu ściągać żołnierzy z drugiego krańca Polski. WOT jest na miejscu i WOT jest najbliżej.

Czlowieksniegu Od kogo kupili, chyba na razie to jakaś tajemnica, jak to u Macierewicza. Co do życia intymnego AM, to nie zazdrość tak staruszkowi, weź się w garść Człowieku, nie wszystko stracone:) Sądy, wyroki, w polityce to norma. Tylko ludzie wybitni mają wielu wrogów.

No nie, dzień bez Macierewicza jest dniem straconym. Rano aresztuje generałów po południu prezentuje kolekcję militariów MWP. Zakup zbiorów pewnie sfinansowało MON pod nienawistnym kierownictwem Macierewicza. Ale co tam, na pewno przepłacili, albo nabyli podróbki, a już na bank są nic nie warte :) www.muzeumwp.pl/aktualnosci/893,oficjalna-prezentacja-nowo-zakupionej-kolekcji-militariow-polskich.php

Kol. Balans przeczytaj, jeśli chcesz poznać argumenty drugiej strony, wywiad z AM. Jest w nim, poza szczyptą autoreklamy, kilka nowych informacji, które może pozwolą ci spojrzeć na dziejące się sprawy trochę z innej strony. Kolegom z KWA (Kółka Wzajemnej Adoracji) też polecam, choć wiem, że to nic nie zmieni, bo koledzy raczej hołdują prostej zasadzie – jeżeli fakty przeczą naszym tezom, to tym gorzej dla faktów. Wyznawcy WSI (co to własną piersią broniła naszych w Afganistanie - jak bardzo trzeba mieć narobione w głowie, żeby wierzyć w takie bzdury) artykułu nie polecam, bo pianotok pojawi się niechybnie. http://wpolityce.pl/polityka/370031-nasz-wywiad-antoni-macierewicz-pan-wladimir-wladimirowicz-putin-jest-autorem-najwiekszej-kleski-rosji-od-stuleci?strona=1

Bruksela? Masz ich za idiotów?