Edmundo

Oczywista, oczywistość, manewrowe walki z bliskiego dystansu w zasięgu wzroku są dobre dla szkolenia pilota samolotu bojowego (celowo nie używam nazwy myśliwiec) oraz w filmach "Top Gun". Jeszcze raz Panowie Dobrej Nocy

Marek Ty naprawdę nie czytasz ze zrozumieniem i chyba "zaprawdę " mało rozumiesz z tego co już przeczytałeś a więc dalsza dyskusja w tymże temacie nie ma sensu. Piszesz a właściwie to bredzisz pod z góry przyjętą własną tezę o jakiś myśliwcach, walkach z samolotami V generacji, wybacz, bez urazy ale to są brednie. Dobranoc P.S. takafura przytoczył istotny dla tejże dyskusji "kawałek" bardzo dobrego wywiadu z gen. Nowakiem a Erih napisał całą prawdę.

To na pewno, dlatego nie idziemy dalej w Leo tylko w "deal" z Koreą.

takafura, system "wysyłkowy" działa tak jak działa w czasie "P" w czasie "W" są inne procedury.

Istotnie, "awantura na cztery fajerki", taka że już nikt nic od nich nie kupi a F-35 to już na pewno nikt To co zostaje z każdego bwp trafionego nowoczesnym ppk, może poza ciężkimi transporterami Cahalu, ale to inna bajka. Wiedz że nawet gigantycznie opancerzony bwp nigdy nie będzie opancerzony i odporny tak jak czołg, powiedzmy że M1A1C czy też Merkava Mk4. Myślisz że n.p. "zaodrzańska" Puma jest taka świetna ? A co do wymagań względem Borsuka, to zobaczymy po testach serii 4 wozów przedseryjnych, choć wątpię aby wszystko zostało ujawnione.

Człowieku o czym ty piszesz, jaka walka F-35 z FA-50 ? Chyba że z tymi zamówionymi przez Kolumbię. A jakie szanse w walce z F-35 ma MiG-29 czy też Su-27 nawet robiący "Kobrę Pugaczowa". MarekA z całym szacunkiem ale więcej niż trochę błądzisz w tych swoich wpisach. One nie mają walczyć z samolotami potencjalnego przeciwnika (może w ostateczności bądź "polować" na śmigłowce). Te samoloty mają tylko służyć do szkolenia bojowego oraz misji bliskiego wsparcia (tak z "ichniego" na nasze) oraz w ograniczonym zakresie do bliskiego rozpoznania. A kolosalną przewagą nad M-345FA jest prędkość naddźwiękowa i charakterystyki lotne w pewnych warunkach oraz co jeszcze ? Co ? Patrz wyżej, równie dobrze mogłeś napisać że jakie szanse w walce z najbardziej zaawansowanymi technicznie samolotami n.p. Rosji mają nasze patrolowe M28B Bryza1 czy też Bryza-bis albo i nawet transportowa CASA 295 wykonująca lot w "strefie bojowej". Rozumiesz, nie myl Pan pojęć. FA-50 nie jest samolotem myśliwskim a mogącym jedynie pełnić takową rolę i nie w tej roli ma być wykorzystywany w SP RP a w roli lekkiego, taniego w eksploatacji (w porównaniu do innych "rasowych" samolotów bojowych) samolotu szkolenia bojowego, bliskiego wsparcia i rozpoznania. I do tego był projektowany. Amen P.S. A co do zastępowania dronami to w pewnych misjach drony nie zastąpią samolotu, nawet tak "rzekomo" samobójczego jak FA-50.

Na teraz zamówiono 70 wież ZSSW-30 dla Rosomaków będących "w rezerwie". Armaty Mk44S Bushmaster produkowane w Polsce miały być "offsetem" nie za F-16 a za system Patriot, niestety tu jest przysłowiowa lipa. Będą zakupione u producenta. Jak rozkręcą produkcję Borsuka (jak to nazwałeś nieładnie "pływadełka") a rozkręcą, to może, może i coś ruszy w sprawie trzydziestki. Może.

Tak w wielkim skrócie, balans przestań wierzyć w mity, zostaw Pan te kody innym...

Miałem z Tobą nie polemizować ale o śrubkach i gwintach w innym standardzie wiesz zapewne lepiej bo mieszkasz zdaję się w Kanadzie czy też w Czadzie, nie pamiętam, wybacz. A więc "znafco", nie dotyczy to części istotnych elementów sprzętu pancernego od początku projektowanego na europejski TDW w tym czołgów M1. A co do lotnictwa to czy jest jakiś problem z przysłowiowymi "śrubkami" do amerykańskich samolotów i śmigłowców użytkowanych od lat w Polsce ? Ale, dobra, koniec rozmowy.

A jeszcze w kwestii "rodzimej bazy remontowej" i przekładania elementów niesprawnych, z jednego samolotu do drugiego, to tak już jest, będzie i musi być że duży procent tychże elementów nie leży na półce nawet w bazach USAF a jest dostarczane wyłącznie przez producentów tychże, na zamówienia albo zgodnie z resursem tak więc... tak trochę z innej beczki, balans poczytaj jakie problemy mają Australijczycy ze swoimi śmigłowcami "Made in Europe" oraz co jest przyczyną "rezygnacji" Norwegii ze swoich prawie że nowiutkich NH90 itd. i wtedy zobaczysz jak działa system remontów i serwisowania sprzętu lotniczego w wielu SP.

Czekaj Pan, czekaj, to w co jest uzbrojona polska wieża ZSSW-30, niedawno zakontraktowana i wprowadzana do produkcji seryjnej ?

Kolejny mit, daj Pan spokój z kodami źródłowymi, daj Pan spokój Nie będę z tym polemizował (bo i po co) ale SZU (i nie tylko) dużo by dały aby mieć takowe "pływadełko", niestety muszą się zadowolić tym co mają i tym co dostają w postaci BWP-1 i jeszcze starszych M113.

Turcja to nawet produkowała to znaczy montowała u siebie F-16, więc to troszkę inny procent dostępu do dokumentacji.

No niekoniecznie, europejscy użytkownicy mieli swoje własne zaplecze remontowe. Nie jestem pewien co do Portugalii oraz Włoch które to także "czasowo" użytkowało Efy.

Bo tak to wszędzie działa, myślisz że przysłowiowy "Zenek mechanik, złota rączka" wraz z ekipą, weźmie młotek, wkrętak, amperomierz, podłączy spawarkę i weźmie się za naprawę ? A serwis, przeglądy i remonty są robione na troszkę innych zasadach niż miało to miejsce w przypadku MiG-21 nawet w wersji bis, co to onegdaj był porównywany z F-16A/B a chyba i nawet C/D pierwszych serii produkcyjnych. Drodzy Panowie troszkę optymizmu, nie wszystko jest tak jak wam się wydaje.

Ooo, to tylko takie kompetencje mają WZL Nr 2 S.A. ? To też ciekawe.. a jakie kompetencje do obsługi mają "SILowcy" z baz lotniczych ?

Jak już to znawcę i fakt, znam się w przeciwieństwie do Ciebie. Ale fala z Tobą nie dyskutuję, wielokrotnie dałeś się poznać na tymże forum ze złej strony. Aaa to w innych SP tak nie robią ? Nawet tych "topowych" ?

balans, zapewne pisaliśmy swoje posty w jednym czasie, więc spójrz na post wyżej. Jeszcze nie czas na to, są za młode, a swoje MLU przejdą. A to takowej bazy remontowej w Polsce nie ma ? Wszystkie nasze F-16 latają na remonty do USA ? Oj ciekawe, to, ciekawe.

Zapewne.

Kazik, a jak myślisz ?

Ludzie co wy macie za fobię z tym problemem logistycznym ? Nowa epidemia ? Przecież jest normalizacja części, począwszy od najmniejszych śrubek itd. To Koreańczycy o tym nie wiedzą ? Użytkują od 70-kilku lat sprzęt produkcji amerykańskiej i produkują od ponad 30-lat swój, różnych typów i wzorów. Wszystko co koreańskie jest znormalizowane w mniejszym lub większym stopniu ze sprzętem amerykańskim. Koreańczycy od lat wykorzystują amerykańskie czołgi M48, M60, swoje K1 i K2, wyrzutnie M270 MLRS i równocześnie swoje nowe M239 i co mają z tym kolosalne problemy ? To jakie problemy były w armiach ś.p. UW ? Tam też była normalizacja, większa lub mniejsza a i tak nie wszystko do siebie pasowało, nawet w obrębie jednego typoszeregu czy też wersji produkcyjnej. Proszę zwrócić uwagę na użytkowaną od wielu lat w obecnym WP flotę samochodów ciężarowych i użytkowych, jest z tym kolosany problem ? Zapewne problemy są ale nie takie że "rozkraczone" wozy są chowane po przysłowiowych krzakach. Panowie, troszkę luzu z tym "problemem logistycznym".

MarekA, bardzo dobra rozmowa, tam masz odpowiedzi na wszystkie Twoje pytania, tylko proszę czytać ze zrozumieniem tematu. Pozdrawiam

Tak, bo takowej jednostki właśnie brakowało od lat w naszych SP.

Dokładnie tak jak napisałem, inna klasa, przyjrzyj się parametrom technicznym, charakterystykom lotnym oraz możliwościom bojowym tychże samolotów i porównaj. Idąc Twoim tokiem rozumowania to PZL-37 i powstający w tymże samym czasie B-17 też były samolotami bombowym i co ? Tak mamy myśleć porównując F-346 i FA-50, że dwuosobowe i szkolne ? Nie, nie tędy droga. Nie, nie zakupiliśmy F-35 dla zastąpienia MiG-29, to totalna bzdura. Nie, nie tylko. Częściowo Su-22 zastąpią właśnie FA-50 a częściowo F-35. Potrzebne są nam jeszcze dwie eskadry samolotów przewagi powietrznej, czy będą, to jest dobre pytanie za 1000 % punktów. Mało warte obecnie MiGi-29 (jak dobrze pójdzie) zastąpią inne samoloty a jakie to sobie Pan weź i pomyśl. "Do wyboru, do koloru", w grę wchodzą trzy typy, w tym jeden jeszcze troszkę "wirtualny", ale z dużą szansą na wprowadzenie (za kilka lat) do SP RP a nawet "nieco" powiązany z rzeczonym FA-50. I o to właśnie między innymi chodzi. Odważne stwierdzenie.

Bo to inna klasa samolotu, powtarzam inna klasa W tymże przypadku nie lepiej