miroslav

Właśnie ten program przyszedł mi na myśl gdy zerknąłem na zdjęcie . Sprawdziłem numerację i opisy fotografii w archiwalnym albumie . Wiele błędów . Jednak odnaleziony obraz samolotu z Łobodna przed demontażem skrzydła ( jak i cała sekwencja ujęć ) wskazuje na pochodzenie fotek . Świadek wydarzeń wspomniał o ośmiu samolotach bombardujących i ostrzeliwujących okolicę . Należy przyjąć że znalazły lepszy cel niż furmanki. Bomby uszkodziły 4 tankietki w okolicy starorzecza Kocinki przy wjeździe do Kuźnicy . Nasi je wysadzili . Gdyby któraś z nich jedynie utknęła w bagnistej okolicy to na tym etapie wojny z pewnością zostałaby wyciągnięta . Na fotografii nr.1 widoczny drąg pod pojazdem . Nr.2 łańcuch zaczepiony na konstrukcji . Czyli były przemieszczane . Pierwotnie mogły się znajdować nieco dalej . Czy zostały wykorzystane do podbudowy drogi czy wywiezione ??? Trudno ocenić, jednak w okolicy powinno się znajdować więcej rozrzuconych eksplozjami elementów . Powinny trafić do Muzeum w Mokrej - moim zdaniem .

Jak widać między zdjęciem nr.1 a nr.3 istnieją różnice - ktoś przeciągał wysadzony pojazd ? .

jw.

Poszukuję kolejnych ujęć. Prawdopodobnie poprzednie fotka jak i ta pochodzi z Kuźnicy . Świadek wspominał o czterech tankietkach... z Mokrej .

Kocinka .

Zdjęcie 6 postów wyżej ( nr. 615 ) . Czy spotkaliście na innych fotkach podobną numerację tyłu wanny czołgu ? lub inne ujęcia tego pojazdu . Pytam bo okoliczności przyrody interesujące - aczkolwiek krzaki zawsze będą podobne do krzaków :).

Och :)) na szczęście nie "ta " ambasada . Obywatelko Balans ,bantustan leży nieco dalej .Od granicy do zatoki Beringa . Tam gdzie myśl Wolna zmaga się z dyktaturą . Póki co My jeszcze dajemy radę . Forum niby Nasze - przekaz egzotyczny . Pochłaniacz w mojej masce pp3 przebija na wylot . W zasadzie za takie epitety wobec mojej Ojczyzny chyba trza kasować i wysłać na dołek ??? Mnie lub Ją :)

Wczoraj niestety nieco się rozpędziłem . To będzie prawdopodobnie 29- 30 sierpnia. Na osłodę tej oczywistej pomyłki przywiozę również artefakt wiążący mnie z tymi wydarzeniami - czyli osobisty , pamiątkowy czołg z epoki :) .

Panie RDW - niestety obaj doszukujemy się w wypowiedziach kolejnych warstw znaczeniowych . Można Pańskie wątpliwości prosto rozwiązać czyli spotkać się osobiście . Wszystkich zaangażowanych w temat zapraszam na kolejne obchody pod Mokrą . Powiedzmy godzina 15? 1 września obok tablicy przy starym Kościele . Przywiozę oryginały posiadanych zdjęć - o ile dotrwamy :). W końcu sam nie znam swojej przyszłości . W bezpośredniej rozmowie nieco łatwiej . Ostatnie fotki wrzuciłem aby dać zainteresowanym prezent na Święta w trakcie zarazy . Pani Anuka - owszem jeśli istnieją jakiekolwiek możliwości powiązania to postaram się znaleźć . Panie Balans - zestaw zdjęć samolotu wraz z zamieszczonymi wcześniej można rozpatrywać na kilku poziomach . Dla części będzie to obiekt godny dioramy inni zainteresują się szczegółami konstrukcji i uszkodzeń . Uwagi wrzuciłem nieco wcześniej . Zastanawiało mnie miejsce, kierunek i czas lądowania . Zwłaszcza ciekawe ujęcie z transportu rannych . Jeśli trafnie oceniłem lokalizację i czas można wyciągać wnioski odnośnie sytuacji taktycznej ( co do obecności niemiecki jednostek w Łobodnie ) . Podobnie fotki czołgów nr. 515 ,532 mogą być pomocne w odpowiedzi na pytanie czy II Batalion PR36 brał udział w Bitwie .

Logika Chrześcijańska , Cel Świąteczny . Przyczyn wiele - " wypalona twarz " może istnieje na zdjęciu może to złudzenie . Jednak jak poprzednie zdjęcie spalonych zwłok wywołuje głębokie głębokie wrażenie i skłania do przemyśleń .Czy wszystko co zrobiłem lub napisałem było słuszne lub jak wiele osób dotknąłem nieopatrznym słowem . Pokazuję też płaszczyznę porozumienia dzięki któremu otrzymałem wrzucane zdjęcia . Wiele lat temu Ksiądz w trakcie rozmowy w Mokrej stwierdził "Synu czyś ty aby stron nie pomylił ? " Wtedy nie odpowiedziałem .Teraz w obliczu zarazy i kwarantanny poczuwam się do wspólnoty ze Wszystkimi Ludźmi , zwłaszcza dobrej woli . Czy zaglądają tu Niemcy lub obywatele Rosji moim zdaniem tak . Poza tym to Forum dyskusyjne a zdjęcie choć dla mnie ważne jest jedynie pretekstem do rozmowy . Jeśli wyjaśniłem wątpliwości to się cieszę .Jeśli nie proszę o sprecyzowanie pytania lub wystąpienie do Moderatora z propozycją usunięcia . Serdecznie Pozdrawiam i proszę o odpowiedź .

U podstaw naszej wiary leży wybaczenie które nie jest możliwe bez wiedzy i świadomości obu stron . Nie można wybaczyć nie znając przyczyny . Zarazem wybaczenie bez świadomości winy nie ma znaczenia . Na szczęście Ludzi dobrej woli jest więcej i mocno wierzę w to... Zdjęcie do celów niekomercyjnych . Zdrowych Świąt Życzę Wszystkim - niezależnie od wyznania i pochodzenia .

Fotka z zasobów PR 35 - przekazana prze Pana Zeisa . Jak mówi Pismo - po owocu poznacie drzewo... .Owszem była na forum :). Reprodukcji na EB przypilnuję osobiście ...:)))

Dzięki Bodziu . Wszyscy żrą się z virusem ,dobrze że masz chęć do pracy . Staram się drukować i składam prowizoryczne przyłbice dla Szpitali . Zdjęć z Mokrej zostało jeszcze dwa . W obliczu zarazy może wszelkie zasady nieistotne . Forum jest zainfekowane od lat - jakoś z tym żyjecie . Mnie nieco trudniej , jak audytor patrzę z zewnątrz .Poglądy lewe czy prawe bez znaczenia . Liczy się polaryzacja poglądów i wewnętrzne skłócenie . Natomiast obecny wirus j w przestrzeni wirtualnej niegroźny . Zdjęcia wrzucę mam nadzieję że nie powielą dla zarobku .

Niestety błąd i nie mogę wygumkować :) 4 izolatory na słupie oraz droga w nieodpowiednim miejscu . Czyli nadal poszukuję .

Witam Jeden z ostatnich postów zakończyłem nieco absurdalną wzmianką nt. żerdzi do odstraszania ptaków .Jeśli komuś poprawiłem humor ok. :)Jednak już wcześniej spotkałem podobne ujęcie .Sprawdziłem na widoku ogólnym Mokrej II . Istnieje fizyczny obiekt który może odpowiadać fotografiom nr. 144 .Jeśli znacie inne obrazy może uda się to potwierdzić .

Powyżej -przeprawa na Liswarcie obok Krzepic.

Wynik wspólnych uwag i ustaleń . Prawdopodobnie obrazy związane z 1 Baterią . 1. Oświetlenie zdjęć wskazuje że działo znajduje się w osi północ - południe i jest skierowane ( domyślnie ) na Mokrą III . 2. Na powiększeniach fotografii las w tle to raczej ogrodzony sad - jak dawniej bywało z dużymi drzewami owocowymi. 3. Zdjęcia pochodzą z forum oraz albumu - http://wraki39.pobitwie.pl/index.php?/category/156 przy czym kolejne rozpoznane ujęcia prowadzą od Liswarty przez Krzepice,Opatów co oznacza że z wysokim prawdopodobieństwem przedstawiają Bitwę pod Mokrą . Sądzę że jest jeszcze kilka związanych z tematem . 4.Fotografie wykonano celem oficjalnej dokumentacji walk 4 PD czyli obecność wyższych oficerów sztabowych na miejscu pierwszej dużej bitwy po przekroczeniu granicy wydaje się oczywista. Prawdopodobnie znajdowali się w centrum Mokrej II, (obok szkoły ). Mapa WIG 25 dla tej okolicy była aktualizowana w 1931 r. Niestety nie zawiera wszystkich zabudowań . To jest przyczyną naszej niepewności . Obraz uszkodzeń tarczy działa jest identyczny na obu ujęciach . Może z działka kalibru 20mm KwK 38 ? Proszę o opinię . Jest jeszcze jeden argument przemawiający za sadem w tle . Błahy ale ... W narożniku ( sadu?) widać pionową rysę podobną do skazy na materiale fotograficznym . Jednak pamiętam do czego służyły wysokie żerdzie ustawiane wśród drzew owocowych ... Ktoś jeszcze wie i wróci do wspomnień z dzieciństwa ? ?

Zaznaczyłem na zdjęciach i mapie punkty w których stały trafione pojazdy . Jest jeszcze kilka "podejrzanych" miejsc ale nie mam pewności więc pomijam . Jak widać na mapie czołgi zaznaczone kolorem niebieskim znalazły się w zasięgu 1 i 3 Baterii ( około 600 - 900 m ) . Natomiast obszar oznaczony na zielono można łączyć z 1 Baterią (ok.700 m.) Trzy zniszczone w jednej linii czołgi wyglądają jakby pojawiły się w polu widzenia ponad oznaczonym wzniesieniem . W zasadzie należałoby to zbadać wysokościomierzem . Pomimo przewiezienia części czołgów do warsztatów polowych na fotografiach widzimy nadal sporo wraków . Ogólnie sądzę, że jest to wynik kilku kolejnych faz Bitwy . Pozostaje kwestia naszego sprzętu . Gdzieś ,kiedyś.. wyczytałem ,że 1 Bateria poniosła straty podczas walk w otwartym terenie ... może właśnie to obserwujemy na ujęciach lotniczych ?.

Oczywiście "z" nie "ze " :) Niestety zauważyłem po fakcie .

Niestety o zdjęciu można powiedzieć jedynie to że pochodzi z początku września oraz znajdowało się w zestawie wraz ze fotografiami Mokrej . Z dużym prawdopodobieństwem okolice Częstochowy . Wrzucam kilka sprawdzonych ujęć z Łobodna . W każdym opisie bitwy istnieje wzmianka o fali uchodźców . Tak to wyglądało w ówcześnie .

Dla jasności . Wcale nie uważam że zdjęcia zniszczonego sprzętu i zabudowań są najważniejsze . Jedno z otrzymanych w podarunku jest mi szczególnie bliskie .

Czołgiem ... Panie Soda , Ten tekst a w zasadzie jego niemiecka wersja były przyczyną wielu moich internetowych wędrówek . Najczęściej poznawałem bardzo przychylnie nastawione osoby, choć nie obyło się bez zgrzytów . Tak- możliwe że są to straty całkowite . Jednak zawsze pozostaje pytanie czy autor znał rzeczywistą liczbę zniszczonych pojazdów lub chciał ją ujawnić . Kreatywna księgowość potrafi czynić cuda :) Dziękuję za pomoc przy ostatnim zdjęciu .

Są różne formy aktywności społecznej . Niestety ,niezależnie od tego jak bardzo szanuję to co wrzuciłeś zdjęcia nie pojawiają się na zamówienie .Proces weryfikacji trwa długo . Niektóre z widocznych fotek zostały dokładniej opisane po wielu latach od pojawienia na forum . Co więcej znajdują się obecnie najczęściej w prywatnych ( kosztownych ) zbiorach . Więc Twoja prośba może zostać spełniona jutro lub za lat 10 . Co piszę nieprzypadkowo - moja została spełniona po podobnym okresie czasu .

Hmm smuteczek , skoro coś jest- znaczy niewiele warte , choć kosztowało wiele pracy i ...kasy :) . Sądzę patrz dobrze po istniejących na forum fotkach i szukaj ,zapewne zobaczysz i bez tak królewskiego daru .Osobiście proponuję Niderlandy :) Serio - częściowe bliskie ujęcie myślę jest . Następne wrzucisz na forum sam o ile rzeczywiście się postarasz .

Owszem zauważyłem krzaki ale jak zwykle trudno mi było przyznać się do błędu :) . Natomiast dodatkowy obiekt w tej lokalizacji na zdjęciu lotniczym fatamorganą nie jest . Zdjęcie z Reinhardtem i Hoepnerem ma dobre "umocowanie " i raczej nie sprawi mi podobnego kłopotu . ( tu akurat rozpoznanie odbyło się wielotorowo czyli nie tylko ja nad tym pracowałem .) Pozostały powiększenia ostatniego zdjęcia lotniczego do opisu . Miałem to zrobić z okazji rocznicy , zrobię później , mam nadzieję z sensem :)